Re: [nettime-fr] Bulletin critique du jour <鼦 un ami

["*C*" <c.inselberg@tiscali.fr>]

Créer du sens. C'est peut être "le" reproche ou plutôt la critique qui
pourrait être faite � la création électronique. Il y a encore du primaire
dans le binaire � ce qu'il semble. Mais dans dix ans ces interrogations
n'auront plus lieu d'être...
En attendant vouloir mettre du sens dans une oeuvre est assez douteux. Comme
s'il existait une sorte de surprenante et innattendue dichotomie non dans
l'élaboration mais dans le résultat qu'offre aujourd'hui l'oeuvre
électronique. Quand on regarde Guernica de Picasso, on sait que c'est � la
fois une oeuvre chargée de sens et un chef d'oeuvre plastique (on n'est pas
oblig� d'aimer au reste). Mais la question qui vient en premier n'est pas de
savoir si cette réalisation contient du sens en assez grande quantit�. C'est
un tout d'une cohérence presque magique � la fois dans sa qualit�, sa
densit�, son évidence (c'est juste mon point de vue of course).
Par ailleurs, vouloir "faire sens", c'est un peu comme vouloir "faire
jeune", ce qui est une préoccupation de vieux. On ne verra jamais un jeune
vouloir faire jeune. Il est donc assez étonnant de voir un artiste vouloir
faire sens ou vouloir faire beau tant qu'on y est, en un mot vouloir faire
artistique.
J'attends donc simplement de me trouver confront� � l'oeuvre électronique
qui m'en met plein la tronche sans que j'éprouve le besoin de me poser
certaines questions; le truc que j'aurai envie de voir, revoir, écouter et
faire connaître. Il y a des jeux d'aventures des années 90 qui n'en étaient
pas loin. Ce n'étaient que des jeux me fera-t-on remarquer; certes. Mais
c'est aussi une question. Quel est le véritable domaine, quelles sont les
frontières, quelle est la dimension optimale de l'oeuvre électronique
(oserai-je dire "naturelle"). Si quelqu'un a la réponse... je suis preneur.
Méfiance cependant. Enstein aurait dit (� vérifier) que le cerveau capable
de poser un problème ne pouvait être celui qui en apporterait la solution.
Courage et confiance... en attendant.

*C*


----- Original Message ----- 
From: "Didier Bieuvelet" <dbieuvelet@yahoo.fr>
To: "'vgranger'" <vgranger@imaginet.fr>; "'BlueScreen'"
<b-l-u-e-s-c-r-e-e-n@b-l-u-e-s-c-r-e-e-n.net>; <nettime-fr@samizdat.net>
Sent: Wednesday, October 08, 2003 11:50 AM
Subject: RE : [nettime-fr] Bulletin critique du jour < A un ami


>
> "des ingenieurs poetes a la petite semaine ou des artistes ingenieurs a
> la petite semaine mais au moins ces derniers ont le merite de
> s'autoqualifier de bidouilleurs (voir les dj)"
>
> Moi je voudrais qu'on m'explique cette phrase. J'y ressens comme du
> mépris pour les DJs. Y'aurait-t-il deux formes d'art, celui, noble, de
> V. Grancher, et le reste qui ne mériterait même pas le nom d'art,
> seulement un produit de la culture populaire et donc art mineur ?
> Vraiment je ne comprends pas cette parenthèse qui n'est pas anodine. Les
> DJs sont-ils forcément des artistes � la petite semaine ? Ne peut-il y
> avoir de musique digne de ce nom avec des outils électroniques ? Le
> sampling n'est-il qu'affaire d'ingénieurs bidouilleurs mais surtout pas
> d'artistes ? Vraiment étrange comme affirmation, peut-être ai-je mal
> compris...
>
> Ceci dit tout � fait d'accord avec BlueScreen. J'étais au colloque
> parisien pour mes recherches et j'en suis sorti assez déçu. La
> technologie pour la technologie, tout autant que l'art pour l'art
> manquent d'intérêt. Cependant, "créer du sens � l'ère numérique" peut
> être une proposition pertinente en dehors du contexte artistique. Cf
> l'intervention de Paul Kahn, consultant en organisation de l'information
> dans les sites Web. Ici, et dans une perspective d'aide � la navigation,
> il est important de "créer du sens", c'est-�-dire de faire en sorte que
> l'internaute ne se perde pas dans le site, trouve l'information qu'il
> cherche et puisse ensuite l'exploiter, pour que cette information fasse
> sens pour lui.
>
> Maintenant dans un cadre artistique, la question est plus délicate. Dans
> quelle mesure peut-on parler de sens � propos d'une 崬vre d'art ?
> Quel est le sens de l'art ? Quel est le sens d'une 崬vre d'art, cad
> comment va-t-on tirer du sens de l'objet d'art ? Est-ce le discours de
> l'artiste qui fait du sens, dans ce cas-l� ne risque-t'il pas d'y avoir
> décalage comme l'évoque Bluescreen, le discours essayant de justifier,
> voire de "rattraper" l'崬vre ? Qu'est-ce que le sens dans l'art : un
> discours c'est-�-dire la traduction verbale d'un objet physique ? Une
> fonction quelconque : cognitive ou esthétique ?
> Faut-il déconstruire le sens ?
> Ou faut-il affirmer que le sens on s'en fout et que cette question est
> une fausse question ?
>
> Un débat autour du sens et de l'art m'aurait intéress�. Peut être
> aura-t-il lieu ici même dans cette liste de diffusion...
>
> -----Message d'origine-----
> De : vgranger [mailto:vgranger@imaginet.fr]
> Envoy� : mardi 7 octobre 2003 21:21
> � : BlueScreen; nettime-fr@samizdat.net
> Objet : Re: [nettime-fr] Bulletin critique du jour < A un ami
>
>
> Barvo !!!! calp !!! clap !!!!
>
>
> Le probleme c'est d'affirmer creer du sens !
> quelle connerie et cela s annoncait d'avance  rien que dans le titre !
>
> Car comme le disait licklider (pour ceux qui ne le connaissent pas tapez
> son nom dans google ;-) ) C'est le contexte d'utilsation, voir l'usage
> qui determine la technologie, et le fait qu'elle soit validee est
> qu'elle repond a de nouveaux besoins. (fictifs ou pas)
>
> Regardez la politique marketing d'apple par ex. et l'histoire de ses
> pubs ! "vous etes createurs, vous etes un grand homme alors vous avez
> besoin de mac !" bre jobs avait tout  compris en vendant la meme merde
> que gates designe comme une bouteille de shampoo !!!! il fait passer
> besoin fictif pour besoin reel en refilant des technologies depassee
> depuis trois ans par les militaires ... Car tout vient du transfert des
> technologies, soit de l'armee, soit de l'industrie spatiale alors le
> pauvre con qui se trouve etre la derniere roue de la charette dans ce
> process qui a la pretention de creer du sens est un vrai debile ! et je
> pese mes mots !!!! au mieux on revele du sens la ou il n'est pas percu
> .... et encore ....
>
> En clair le sens ne se cree pas ! ineptie philosophique totale ! le sens
> est ou n'est pas point barre ....
>
> et le fait meme de poser cette phrase en preambule:
> � CRÉÉR [OU RE-CRÉÉR| DU SENS � L'ÈRE NUMÉRIQUE �
>
> est une immense connerie !!!!! je pourrais encore entendre " faire sens
> ...(le reveler)"
>
> car le probleme est que les informaticiens confondent recherche
> fondamentale et la creation, l'ingenierie et l'art si bien que l'on voit
> des ingenieurs poetes a la petite semaine ou des artistes ingenieurs a
> la petite semaine mais au moins ces derniers ont le merite de
> s'autoqualifier de bidouilleurs (voir les dj) Donc tout ce que tu
> racontes etaiat annonce dans le titre et c'est bien que tu ecrives ces
> notes ....
>
> et puis les nanomachines qui grace aux dernieres technologies ont gagne
> un mapping avec texture, franchement des potes (christophe bruno par
> ex.) en faisait en 1978 sur sa texas instrument, tout cela me fait
> tendrement sourire.....
>
> Pendants ce temps, partout dans le monde dans des ecoles d'art ou
> ailleurs, se produisent des oeuvres avec technologies ou pas qui ne se
> posent pas ce genre de question (et cela est tres salutaire) et ont du
> sens .....
>
> si ces gens sont encore a se demander comment faire sens:  franchement ?
>
>
> pfff ..............
>
>
> Valery Grancher
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "BlueScreen" <b-l-u-e-s-c-r-e-e-n@b-l-u-e-s-c-r-e-e-n.net>
> To: <nettime-fr@samizdat.net>
> Sent: Tuesday, October 07, 2003 1:46 AM
> Subject: Re: [nettime-fr] Bulletin critique du jour < A un ami
>
>
> > > Pardon, entre deux voyages, un commentaire élargi en mini-essai sur
> > > la magnifique tautologie revenant � plusieurs reprises  et sous
> > > différentes occurrences des infos des listes durant le mois de
> > > septembre, foin de
> Nuit
> > > Blanche < sans la maudire :
> > >
> > >             � CRÉÉR [OU RE-CRÉÉR| DU SENS � L'ÈRE NUMÉRIQUE �
> >
> > Bonjour
> >
> > De retour de voyage, j'aimerais pour ma part reporter qq notes (d'une
> traite et sans
> > relecture, je m'en excuse d'avance, on est l� loins du mini-essai) �
> propos du colloque
> > du même nom (Créer du sens � l'ère numérique) � Paris (paris8) du 24
> > au 26 septembre par h2ptm.
> >
> > Ces qq jours de rencontres, qui se voulaient rassembler artistes et
> chercheurs autour de
> > la question du sens � l'ere numérique avec en filigrane la thématique
> > � la
> mode sur les
> > rapports art-science.
> > [jusque l� tout va bien...]
> >
> > Le titre, au vus de la création numérique contemporaine, me semblait
> pertinent, et
> > critique (donc polémique) � condition qu'il se finisse par un point d'
> interrogation:
> > CRÉÉR DU SENS � L'ÈRE NUMÉRIQUE?
> > [jusque l� tout va bien...]
> >
> > En effet ce qui caractérise (malheureusement) un grand nombre
> d'installations
> > technologiques se disant artistiques aujourd'hui est l'absence de sens
>
> > qui
> en résulte.
> > Si nous voyons des artistes qui utilisent les différents médiums
> artistique en tant que tel
> > et pour créer des oeuvres pertinentes, nous pouvons aussi très
> régulièrement observer
> > des créations loin de tout sens et sans aucun enjeu, qui peuvent se
> résumer � de la
> > pure démonstration technologique. (Ou de l'expérimentation, mais on
> > est en
> 2003, c'est
> > un peu tard il me semble...)
> > Se basant certainement sur le manque de recul du public face � la
> > création
> numérique,
> > et sur l'effet de nouveaut�, ces oeuvres ne font que présenter les
> possibilités
> > (techniques) qu'offre le numérique, sans les exploiter dans une
> > création
> qui aurait un
> > intérêt façon autonome.
> > Le seul enjeu serait alors l'appropriation par l'artiste de nouvelles
> technologies...
> > Mais pour en faire quoi?
> > Certaines expositions orientés numériques donnent ainsi � mes yeux
> l'impression de
> > visiter un foire exposition, montrant ce qu'il est technologiquement
> possible de faire,
> > aux antipode d'expositions présentant des oeuvres pertinentes en tant
> > que
> créations
> > artistiques.
> >
> > Alors en effet, un colloque, posant cette question avait � mes yeux un
> intérêt: dégager
> > sens (résultant d'une utilisation pertinente de moyens technologique)
> > et
> réutilisation de
> > la technologie pour elle même, au coeur de la création contemporaine.
> >
> > Revenons � cette manifestation parisienne, ne se voulant visiblement
> > pas
> de poser la
> > question (absence de point d'intérogation du titre), et qui laissait
> présager la
> > présentation de réponses positives, soit d'approches du médium
> > numériques génératrices de sens. [jusque l� tout va bien...]
> >
> > Ce qui en résulte globalement fut exactement le contraire, entre vague
> présentation de
> > pratiques usant des technologies, et présentation d'exemples flagrant
> > de
> non sens.
> >
> > Commençons par l'exposition qui accompagnait les différentes
> > conférences
> proposées.
> > Exposition, qui au vus de la déclaration "CRÉÉR DU SENS � L'ÈRE
> > NUMÉRIQUE" semblait avoir l'ambition de présenter des oeuvres révélant
>
> > un usage
> judicieux et
> > créatif des technologies.
> > Si quelques (rares) pièces, vraiment pertinentes, étaient dignes
> d'intéret, (en particulier
> > ScenArio de Michaël Stellam ou encore Métatextes de Tim Catinat) elles
> côtoyaient
> > bon nombre d'exemples de démo technologiques, d'usage de moyens
> > numériques
> plus
> > ou moins novateurs pour eux mêmes, ne dégageant de ce fait absolument
> aucun sens,
> > ou pire un non sens flagrant.
> > [jusque l� tout va bien (je commence � avoir des doutes)...]
> >
> > Un ensemble de quelques dalles sensitives (gros boutons plats posés au
> sol),
> > provoquant le lancement aléatoire de sons lorsque l'on y pose les
> > pieds et
> voulant
> > proposer, au del� du ludique, un parcours (aléatoire??). Une
> > collection de
> créatures de
> > synthèse 3D sur CD-Rom sur lesquelles il était possible d'opérer des
> translation et
> > zoom  et autres rotation (bref une synthèse 3D point barre) voulant
> "convier le
> > spectateur � vivre une expérience créative � part entière en
> > découvrant
> par le tactile un
> > monde aux lois physique inédites". (Je n'ai pas plus perçu les lois
> physiques que le
> > tactile hormis le fantastique contact très plastique de la souris et
> > du
> clavier). Un siège
> > équip� de capteurs permettant a l'utilisateur qui aura la patience de
> > se
> tortiller dessus,
> > de se déplacer virtuellement au coeur d une surface 3D vide (ah non il
>
> > y
> avait une
> > sphère et un rectangle) affichée sur un écran, tout en faisant varier
> > la
> spatialisation
> > (relative) d'un son dans l'espace (Démonstration plaisanteet très
> convaincante des
> > possibilités offertes par la spatialisation sonore et par
> > l'utilisation de
> capteurs, mais il
> > faudrait peut être en faire quelque chose qui � un intérêt artistique
> non?).
> > Bon j'en passe, inutile de s'étaler l� dessus.
> >
> > Le plus amusant avec ces pièces est le discours de leur créateurs
> lorsqu'ils étaient
> > invités � les présenter (ou le cas contraire ce que nous pouvons en
> > lire
> dans le
> > catalogue). Un formidable vomit de sens escompt�, souvant sans rapport
>
> > (ou
> alors �
> > contre-sens) avec les pièces présentées...
> >
> > Ah... je commence � comprendre, le sens � l'aire numérique, serait il
> > de
> placer
> > artificiellement et � l'aide de joli phrases des couches de sens sur
> > un
> objet
> > technologique se voulant artistique qui lui, n'en évoque aucun?
> >
> > C'est ce que semblait révéler un assez grand nombre d' interventions
> d'artistes.
> > De temps en temps une intervention plus intéressante permettait de
> > retenir
> une phrase,
> > une bribe d'idée novatrice...
> >
> > Je n'ai pas vu toutes les interventions, il parrait que j'en ai loup�
> > des
> intéressantes...
> > possible (pas de chance).
> >
> > Heureusement que la programmation de performance live (bd4d, Atau
> > Tanaka,
> Antoine
> > Schmitt), relevait l' intérêt général de la manifestation. (le sens
> > émanerait il de l'absence de paroles?)
> >
> > Passons au summum de ce colloque: la table ronde de clôture:
> > Thème: " la création numérique est-elle une forme de recherche? "
> > Invités: DERRICK DE KERKHOVE (en visio conférence) JEAN-PIERRE BALPE,
> > MAURICE BENAYOUN,
> > JEAN-LOUIS BOISSIER,
> > MANUELLA DEBARROS,
> > PAUL KAHN,
> > IMAD SALEH,
> >
> > [...le plus dur c'est pas la chute, c'est l' atterrissage]
> >
> > Alors l� je suis peut être totalement naïf (je commence � le croire)
> > mais
> j'espérais
> > quand mme tirer qq chose d'intéressant de la conférence de clôture tel
> colloque .
> >
> > Cette table ronde devait commencer par une intervention en visio
> conférence de
> > Derrick de Kerkhove.
> >
> > Idée en soit intéressante si, les organisateurs ne s'était pas entêt�
> > �
> vouloir faire cela
> > en visio conférence...
> >
> > < Parenthèse: Arrêtez la visio conférence en public! >
> >
> > Alors l� message � ceux qui sont susceptible d' organiser de telle
> manifestation.
> > (clin d'oeil � ceux qui ont essay� de suivre le débat lors de la venue
>
> > de
> vuc cosic �
> > beaubourg)
> > Arrêtez de vous entêter � faire de la visio conférence parce que le
> > sujet
> est le
> > numérique et que ça fait "techno"!
> > Le net est puissant pour un tas de choses mais il faut s'en donner les
> moyens!
> > Si vous tenez mordicus � une visio conférence louez un canal numéris.
> > Sinon oubliez le numérique 30 secondes, tirez un simple câble
> > téléphonique
> et diffuser
> > ça directement.
> > Parce que le public s'en fout de faire high teck, s'en fout que ça
> > passe
> par un ordinateur
> > et par le réseau Internet.
> > Par contre le public ne s'en fout pas de se déplacer pour entendre une
> voix qui pourrait
> > provenir de la station mire, entrecoupée de blancs de transmission...
> > (Pour ce qui est de l'image, de toute façon elle est toujours coupée
> > au
> bout de 5
> > minutes pour essayer de récupérer un peu la qualit� catastrophique de
> > la
> voix...)
> > Bref, faire passer un discours dans une telle aberration
> > technologique,
> c'est
> > certainement la meilleure façon de le dénuer de tout sens!
> >
> > </ Parenthèse: Arrêtez la visio conférence en public! >
> >
> > Bref on a eut le droit � une belle démonstration de flop
> > technologique,
> avec l'attente qui
> > va avec, pour aboutir � une visio conférence sans image, et un son
> > d'outre
> tombe
> > entrecoupée de blanc toute les 6 secondes.
> > (Que Jean Pierre Balpe � nomm� avec bcp d'humour une expérience ds
> > années
> 20
> > (tsf))
> >
> > C'est bien dommage parce ce ce qui fut massacr� par l'inutile
> > technologie
> déployée
> > constituait certainement l'élément le plus intéressant et porteur de
> > sens
> de cette
> > conférence de clôture.
> >
> > Ce fut en effet visiblement le seul texte prépar�, de plus de 5 minute
>
> > et
> avec un
> > contenu réfléchit et constructif.
> >
> > On peut aussi noter les différentes interventions de Jean Pierre
> > Balpe,
> courtes mais
> > sensées, sans lesquelles ce pseudo débat n'aurait vraiment eut aucun
> > sens.
> >
> > L'introduction du débat par Balpe consistait d'ailleur � mes yeux les
> seules choses
> > digne d' intérêt de l'heure qui suivit la tsf-performance de  Derrick
> > de
> Kerkhove, soit le
> > fait que émerveillement technologique en création artistique n'était
> > plus
> intéressante, et
> > qu'il fallait arrêter la technologie pour la technologie. Bref belle
> > tentative de lancer la discussion et de la relancer dans le
> cadre de ce
> > colloque...
> > Malheureusement si la discussion avait ét� pertinemment lancée, elle
> > s'est
> vite
> > effondrée...
> >
> > Retour au galères technologiques pour poser une question � Derrick de
> Kerkhove. L�
> > ça frise le comique, lorsqu'on tente de poser un micro sur un
> > téléphone
> portable pour
> > avoir la réponse de Derrick.
> > (Mais c'est bien les gars, vous commencez � être sur la bonne voie,
> laissez tomber les
> > ordis revenez au téléphone...)
> >
> > On � ensuite droit � une intervention de Benayoun qui nous raconte une
> anecdote sur
> > des problèmes de communication comparables 15 jours avant... La suite
> > est du même acabit, pas grand chose � en tirer.
> >
> > On arrive � la palme du non sens, soit l'intervention de Jean-Louis
> Boissier, qui valait
> > tellement le détour que je ne peux m' empêcher de vous la retranscrire
>
> > mot
> pour mot (�
> > partir d'un enregistrement sonore):
> >
> > "Bon je... je sais pas trop quoi dire mais j'ai entendu l� Derrick de
> Kerkhove. Euhhh je
> > me suis souvenu d' ailleurs qu'il avait tent� il y'a une quinzaine
> d'années un
> > performance qui a ét� un flop total au centre de commerce extérieur
> > ici �
> Paris ou des
> > milliers de gens s'étaient déplacés et que la connexion n'avait jamais
> était établie. Euh,
> > non il disait que... on, la pensée était liée � la parole et que nous
> > ne
> pouvons penser
> > que en parlant. C'est ce que je tente de faire, c'est � dire a essayer
>
> > de
> commencer de
> > penser en parlant de tout et de rien. Mais comme j'ai vu que en fait
> > il
> y'a un circuit de
> > rétroaction de feedback, j'ai peur que ma tête explose parce que si
> j'entendais le
> > téléphone sonner chez Deric de kerkof alors qu'il était ici � cot� de
> nous... Euh non, je...
> > je sors aussi d'une soutenance de DEA dont le thème était la... � la
> > fois
> le vide et la
> > panne. Et qui concernais la question des arts des nouvelles
> > technologies.
> Et euh, la
> > candidate elle avait regard� un peut tout les aspect de cette panne,
> > de ce
> vide. Euh et
> > donc dans ce juris un de nos collège nous rappelait, je crois que
> > c'est...
> j'avoue que l�
> > j'ai ét� subitement ignorant, mais euh, entre autre, je crois que on
> pouvait rappeler euh
> > que Adorno considérait que la création commençait l� ou communication
> > s'
> arête et
> > peut être même que les conditions pour l'art c'était d'interdire la
> communication. Euh, je
> > crois me souvenir aussi que Jaen François Lyotard, quand on
> > travaillait
> avec lui pour
> > les imateriaux insistait beaucoup sur ce... Il était extrêmement
> > méfiant,
> on va dire �
> > l'égard des nouveaux médias et en particulier de l'interactivit� et il
> considérait que la
> > seule manière de promouvoir l'art c'était l� aussi de s'opposer � la
> communication.
> > Dans le..., sur le... alors pour ce qui est du sens... l� petit �
> > petit la
> machine se met en
> > route... euh... pour moi c'est, en fait je me souvient la aussi de  de
> cette phrase de Jean
> > Luc Godard qui considérait que le cinéma pouvait continuer � s'opposer
>
> > �
> ce qu'il
> > appelle, ce qu'il appelait la soupe informatique, la bouillie
> > informatique
> en disant que ce
> > qui donnait du sens au cinéma c'était le sens de déffilement de la
> pellicule, dans le
> > projecteur. [Grand blanc (23s) / pas de réactions]"
> >
> > Un peu plus tard Maurice Benayoun essaye d'égaler Boissier dans l'art
> > de
> prendre la
> > parole pour ne rien dire (de scenc�):
> >
> > "C'est bon, je suis en train de faire ce que faisait Jean Louis tt �
> l'heure, c'est � dire je
> > prend le micro, et en même temps je suis en train de voir si je peut
> mettre du sens
> > derrière les mots que je prononce histoire de maintenir la
> > conversation et
> la discussion.
> > Ce matin je parlais de la réduction fatique de la communication et
> effectivement on est
> > très très souvent l�... vous savez c'est le commentateur sportif qui
> > passe
> son temps par
> > exemple � dire oui oui il va se passer qq chose d'extra ordinaire vois
> inquiétez pas, ça
> > vient... Et l� on est la dedans et je crois que cette situation
> > d'attente,
> elle est très très
> > importante et dans la création le.. évidemment d'un cot� le message
> > crée
> du sens
> > comme une injonction est qq chose qui peut paraître complètement
> péremptoire
> > effrayant, et ça relèverait pour certain  d'une conception du discours
> comme relevant
> > de la révélation et de la vérit� annoncée. Néanmoins, je crois
> effectivement comme l'a
> > rappl� jean pierre tt � l'heure que l'idée ici ds le cadre de ce
> > colloque
> était de poser la
> > question de pourquoi une certaine insatisfaction devant un certain
> > type de
> production....
> > ... ..."
> >
> > La suite des interventions est pratiquement de même acabit. Au bout de
>
> > 45
> minutes
> > d'un tel naufrage de sens, quelqu'un dans le public réagit: (public
> > qui
> commençait
> > quand même � avoir un peu l'impression qu'on les prenait pour des
> > cons)
> >
> > "Il est certain que quand on a en face de nous des véritables papes du
> numérique
> > quelque fois lorsque on entend que "une des position de l'art c'est
> d'interdire la
> > communication" dixit Adorno ou Lyotard on peut aussi dire c'est Lacan
> > qui
> le disait, que
> > la communication ça n'existe pas, alors � partir de ce genre de
> > constat on
> est
> > complètement frustr�, bloqu� et on a plus rien � dire. Alors le but du
>
> > jeu
> c'est quand
> > mme d'essayer d'avancer..."
> >
> > Bref, cette réaction n'aura (pas plus que les différentes tentatives
> > de
> Balpe de relancer
> > le débat) pas réussi � sauver cette discussion de caf� du naufrage
> > dans le
> non sens
> > total et � ét� suivit peu de temps après par une intervention emballée
>
> > de
> Benayoun,
> > nous exposant ses goûts personnel:
> >
> > "l'art cinétique ne m'intéresse pas,
> > m'intéresse pas des jeux formels comme ça avec les couleurs, le
> > formalisme, les jeux formels, personnellement ça ne m'intéresse  pas,
> > ça m'intéresse  pas les choses de vasaraelly, même si on les faisait
> > en dynamique et qu'elles bougeaient dans tous les
> sens en 3D,
> > en 12d,
> > j'en aurait vraiment rien � foutre,
> > j'en aurait rien � foutre parce que ça ne m'aide pas � comprendre le
> monde,
> > j'en aurait rien � foutre parce que ça ne me fait pas plaisir, ça ne
> > me crée aucune satisfaction qui justifie que que je reste un peu
> plus longtemps
> > sur cette  planète,
> > j'en ai rien � foutre parce que ça ne m'aide pas résoudre mes
> > problèmes, j'en aurait rien � foutre parce que c'est vrai que je ne
> > comprend pas
> mieux ni l'autre ni
> > les autres,"
> >
> > L� c sur on a fait avancer le débat
> > J'espère que ça a intéress� quelqu'un, moi non franchement j'en ai
> > rien �
> foutre.
> >
> > Bref je vais m' arrêter l�, j'ai déj� pass� trop de temps � écrire ces
> lignes sur cette table
> > ronde qui n'en valait pas la peine...
> > 70 minutes de non sens � l'ere numérique...
> >
> > Non, pas la peine d'avoir fait 300 bornes pour voir ça.
> > Malheureusement en tant qu'invit� je n'ai pas pay� le colloque, du
> > coup je
> n'ai même
> > pas eut le plaisir d'essayer de me faire rembourser pour erreur sur la
> marchandise: j'ai
> > vu l'ere numérique, le sens je le cherche toujours...
> >
> > PS:
> > Toutes mes excuses pour les fautes de fraçais, ça � déj� ét� assez
> > pénible
> de suivre ce
> > colloque, de réécouter les enregistrement, et d'écrire (d'une traite)
> > ce
> petit compte
> > rendu, je ne survivrait pas � sa re-lecture.
> >
> > ---
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