[nettime-fr] a propos de nettime-fr

Bonjour astr�e

Astr�e a �crit :

>quant � ce qu'aborde Xavier,

>l'irruption brusquement apor�tique de nouveaux mod�rateurs,

>si elle advint � l'arrache, d'une certaine mani�re,

>- mais bon ne sommes-nous pas nombreux � marner pas mal - , aurait-elle pour l'instant choqu� vraiment >quiconque ? je veux dire, aurait-on � s'en plaindre ? il est bon certes, et loin de moi ! que nous en >causassions maintenant, mais bon... quel chat fouetterons-nous ?

Oui, moi elle me choque, le probl�me n’est pas de trouver des responsables et de les guillotiner et ces questions ne sont pas un proc�s dirig�s contre les mod�rateurs actuels… nous sommes tous conscients que ce travail est b�n�vole et d�licat… mais cela n’�vince pas les interrogations…

Ces questions doivent contribuer � trouver une forme d’organisation collective qui refl�te les aspirations des valeurs sociales auxquelles nous appartenons (nous membres et mod�rateurs) sans reproduire notre cher syst�me de cooptation discr�tionnaire si � naturel � aux arts visuels.

Ce n’est pas tout de proclamer l’existence d’un espace de r�sistance et de libert�…

Si celui-ci est encadr� (avec des mod�rateurs) alors je crois qu’il est bon et normal pour les membres de s’interroger sur son cadre (les r�gles du jeu auxquelles nous jouons) et sur le syst�me de nomination des encadreurs (des mod�rateurs).

Sans ces questions de fond, tous les discours sur la libert�, la d�mocratie (la repr�sentation et la reconnaissance de la valeur et l’existence de chacun) ne veulent rien dire…

C’est nous, membres, qui sommes les premiers responsables de cette situation…

Ne sommes-nous pas entrain de contribuer � l’�tablissement d’une pratique politique d�j� condamn�e qui fut � l’origine m�me de la contestation et de la cr�ation d’une telle liste ?

N’y a-t-il aucun moyen d’�chapper � ce syst�me ?

Devons-nous reproduire ce que nous connaissons ?

N’y a-t-il pas de proposition alternative ?

On peut aussi raisonnablement penser que ces questions �mergent aujourd’hui, en �troite relation avec la maturit� de la liste, plus celle-ci aura de membres, plus ces questions se feront pr�sentes…

Il est donc normal de r�fl�chir et d’y r�pondre le plus rapidement possible…

Enfin, pour revenir sur le sujet de la longueur des textes qui semble aussi poser un probl�me � certain, en tant que membre et non mod�rateur, je suis libre de les lire ou non, d’y r�pondre ou non, ils ne me posent donc aucun probl�me particulier, bien au contraire, ils semblent indispensables…

Personnellement, je suis pour un syst�me de d�mocratie participative, c’est fatiguant, cela demande de l’attention, du temps � chacun, mais c’est essentiel…

As-tu des propositions, des pistes de r�flexion � nous indiquer, afin de r�pondre � ces questions, ou penses-tu que finalement tout est bien ainsi… comme semble l’indiquer les quelques lignes de ton message?

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Bonjour Bobig

Bobig a �crit :

> je lis les posts � propos de nettime.fr depuis quelques jours.

>certains se plaignent de la mod�ration. d'autres parlent de censure.ce

>sujet qui va vite virer � la discussion� de trolls confirme une chose.

>la mod�ration est n�cessaire sur nettime.fr.

Le probl�me n'est pas la psychose de la censure, mais plut�t quel syst�me d’organisation collective souhaitons nous, puisque � organisation � il y a.

>La mod�ration de nettime ne me pose pas de probl�me. � la limite, j'ai

>m�me eu une attitude ludique pour essayer des passer mes messages. un

>lien et un texte th�orique qui semble pointu , mon message passait.

>c'�tait amusant de contourner.

On peut effectivement discuter de l'utiliser de mod�rateur pour une liste... Mais ici, il me semble que nombreux sont les membres qui souhaitent silencieusement une liste l�g�rement mod�r�e, donc ce ne semble pas �tre vraiment un probl�me...

La demande d'une tentative d'�tablir une mod�ration � plusieurs est d'ailleurs une des id�es � faire avancer et elle nous vient directement des organisateurs de cette liste.

La notion de cr�ation d'un "conseil" pour les rares mails qui poseraient probl�mes ne me semble pas une chose impossible � mette en oeuvre...

Le fait de ne pas �tre mis devant le fait accompli, ni de ne pas avoir une pr�sentation succincte des nouveaux mod�rateurs lors de leur changement ne semble pas non plus un objectif hors d'atteinte....

Cependant, il reste toujours le probl�me du choix du mod�rateur. Pourquoi ne pas faire d'appel officiel aux membres de la liste, de toute fa�on je ne crois pas que les mod�rateurs crouleraient sous le nombre de candidature... Pourquoi ne pas tent� de faire renouvel� cette mod�ration de mani�re r�guli�re dans le temps, par tiers ou je ne sais encore quel autre syst�me... ?

>j'ai post� des messages qui ne sont pas pass�s. et alors. c'est le

>choix

>du mod�rateur. il est subjectif certes mais c'est son choix.

>si mon orgueil est bless�, j'ai une solution toute simple. je me

>d�sabonne et je chercher d'autres listes pour mes annonces.

>je ne vois ici qu'une affaire d'ego et je pense que

>la majorit� des abonn�s sont satisfaits des annonces. (dites le moi si

>je me trompe)

Ici cela n'a rien � voir avec l'orgueil...

Mais avec une r�flexion sur un d�but d'organisation social puisque organisation il y a... et donc la question est : � quel organisation choisi nous de participer et de construire...

Et on est pas oblig� de se dire: c'est ainsi et voil� tout...

>donc en conclusion si nettime ne vous convient pas. d�sabonnez vous,

>cr�ez votre liste et hop. vous go�terez au plaisir de la mod�ration qui

>ne doit pas �tre une partie de plaisir.

Pardonne-moi de trouver tes propos un peu rudes et court, en gros, je r�sume : c'est comme cela et si t'es pas content t'as qu'� aller dehors...

Non, on peut r�fl�chir ensemble � une solution, ou �mettre un d�saccord, une position diff�rente, un point de vu sans �tre oblig� de se desinscrire... c’�tait d’ailleurs � l’origine une des fonction des listes de discussion, la confrontation des points de vue…

Concevoir d'autre mode d'organisation sociale ?... Pourquoi ne pas exp�riment�...faire preuve d’inventivit�…

Tr�s cordialement,

Xavier

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Xavier Cahen

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Paris France

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