[nettime-fr] CORRIGE ! Contre-info sur les loges ok

["Louise Desrenards" <louise.desrenards@free.fr>]

1. A votre place je me serais d�brouill� pour trouver la traduction du
Sontag tout seul puisque vous �tes si fort en navigation ; cette traduction
s'y trouvait - et d'ailleurs j'ai report� le lien) ;-)

2. Ici on est cens�s faire des pr�sentations, (justement cela est
commun�ment demand� par la mod�ration qui n'est pas coh�rente avec elle-m�me
de n'avoir pas mod�r� votre post en vous expliquant ce point, mais l'erreur
est humaine) de ce que l'on republie venant d'ailleurs et en disant pourquoi
on republie. Ici on doit subjectiviser ou sensibiliser les forward.

3. Ce n'est pas moi qui ai ajout� la citation de skulls and bones dans
l'article de Susan Sontag, c'est elle qui l'a faite, et s'agissant d'une
�mission de t�l�vision, on voit bien que cela fait partie des choses
convenues des mondanit�s autour du congr�s. la note int�gr�e au texte est
celle de la traductrice pas la mienne ; elle me semblait incompl�te au vu
des enjeux, mais il est certain que si elle a �t� report�e c'�tait que la
traductrice elle-m�me le savait sans pouvoir s'autorisere, en tant que
traductrice, � en dire plus. Moi je commentais la traduction donc je pouvais
mele permettre.

4. Les skulls and bones est une soci�t� secr�te qui constitue une loge, si
j'ai �crit une loge ma�onnique sans avoir v�rifi� j'ai eu tort, mais il
s'agit bien d'une loge et je ne vois pas pourquoi les
loges ma�oniques seraient sacr�es et a fortiori apr�s ce que l'on sait de la
loge P2. Les loges ma�onniques c'est comme les gouvernements et les partis,
ou les cadres synarchiques, toutes ne sont pas "bones". (renseignez-vous
mieux ; ou bient�t vous allez nous annoncer le scoop que la loge italienne
P2 n'�tait pas ma�onnique). Dans le politically correct am�ricain on dit une
soci�t� secr�te, on ne dit pas loge, non que ce soit une insulte mais parce
qu'�tant secret, on le nomme pas.

Skull and bones, c'est bien une loge : comprend des membres li�s secr�tement
autour d'une activit� corporatiste (fut-elle la pratique du pouvoir affect�
� n'importe quel leadership dans n'importe quel domaine, quand il s'agit
souvent de recrutements fond�s pour une une part sur l'excellence - nombre
de poytechniciens peuvent vous dire commment �a se passe), et la
caract�risation de son mode. Elle demande pour y �tre accept� la soumission
� un processus initiatique relatif � la mort et consistant en �preuve. Elle
attribue son sens � des zones de projet personnels dans le cadre d'une
solidarit� fraternelle. Elle positionne ses membres dans le cadre de leur
avenir.

Qui s'y frotte, pardonnez-moi, perd sa libert� - en tant que d�tenteur du
secret il reste li� par un chantage s'il veut se s�parer. Quand les
journalistes posent la question aux deux candidats am�ricains ceux-ci
r�pondent respectivement et n'�tant pas ensemble, la m�me chose : "je ne
peux en parler parce que c'est secret"; si vous avez suivi les �tapes du
choix du candidat par les d�mocrates, vous devez bien savoir qu'il y a eu
nombre d'h�sitations sur Kerry et qu'il n'est venu qu'en second choix suite
� la disconvenue du premier (�a sent d�j� son influence Floridienne): 1.
parce qu'il a sign� le Patriot act, 2. parce qu'il a vot� pour la guerre
d'Irak (alors qu'il n'y avait pas eu l'unanimit�, quand m�me)...

En l'occurence ce qui caract�rise en premier lieu de la communication des
exploits des Skull and bones serait la violence des s�ances d'initiation
fraternelles d'une part et l'assaut du leadership guerrier dans le cadre du
pouvoir politique contre l'alt�rit� r�sistante d'autre part, (les f�tiches
s'agissant des cr�nes des r�sistants arm�s contre la domination am�ricaine
endog�ne et exog�ne que
furent respectivement Geronimo et Pancho Villa - pour ne citer qu'un exemple
du d�fi. Vous savez ce qui leur est arriv�... Geronimo incarc�r� �
perp�tuit� et Pancho Villa tu� par une balle perdue durant des festivit�s
(ou quasiment). Je vais vous dire que s'il n'ont pas le cr�ne de Guevara
c'est franchement �tonnant, d'autant plus qu'il fut � leur port�e - sans
doute trop affaibli avant de mourir -, par contre, � la place de Fidel
Castro je pr�voirais la cr�mation ;-) Le jour o� ils auront le cr�ne de Ho
Chi Minh la France est mal ; mais le jour o� ils ont le cr�ne de Giap le
monde est fichu :)

Je ne redonne des skulls and bones que ce qui se trouve en ligne dans des
sites qui n'ont rien � voir avec les signes du zodiaque; les signes du
zodiaque je ne les consulte pas sinon pour faire des cadeaux amusants en
ligne. Par contre il est clair que la gouvernance am�ricaine avance selon
des proph�ties mill�naristes, des sc�narios pr�dictifs et des f�tiches qui
n'ont rien que de tr�s gr�gaire appliqu� au destin plan�taire des hommes par
la plus grande puissance arm�e du monde.

Le p�re Bush s'est pr�sent� � la tribune de scientologie il y a un deux ans,
reportage CNN, pour y tenir un discours qu'il inaugura annon�ant que depuis
qu'il n'�tait plus Pr�sident il pouvait d'adonner � son hobby pr�f�r� (ce
qui suppose une pratique ant�rieure). Il existe un mode partenarial entre
deux soci�t�s secr�tes d�s lors qu'un de leur membre �tant commmun aux deux
sectes (ou loges - je ne parle pas des loges ma�onniques ignorant si cela y
est permis) cela est d�ment inform�. Sinon, je pense qu'on passe vers les
agents doubles ou triples, l� ?

Un sillogisme ? je ne pense pas que ce soit cela. Voici une m�taphore qui
pr�sente autant de zone de soup�on que les interpr�tations que vous me
pr�tez. Il y a presque de votre part une pr�somption de propos raciste de la
mienne. C'est vous qui avez un probl�me avec les ma�ons, pas moi. (il suffit
de nous reporter � La fl�te enchant�e du
grand Mozart, de cette fa�on nous ne quittons pas le th�me de la liste).

Je pense que les loges ma�onniques ont beaucoup apport� � la r�volution
fran�aise, pour ne citer que cet exemple, et certainement aussi � la
r�sistance en France pendant la seconde guerre mondiale, quant �
l'engagement de la bourgeoisie elle-m�me, mais certainement pas dans le
cadre des tournures des d�mocraties en synarchie aujourd'hui, par int�r�t
solidaire ou par d�cision autoritaire des choix suppos�s n�cessaires, a
fortiori s'agissant par exemple du nucl�aire pacifique statu� sur notre dos,
etc... ni de devoir commancer par assurer, �tant parvenu aux commandes, les
conditions de la reproduction du pouvoir pour le m�me groupe d'influence.

Certaines loges de r�flexion ne peuvent pas ne pas demeurer int�ressantes
par des recherches ou des sp�culations concernant sans doute des avantages
collectifs, cela va sans dire. Mais de mon c�t� je pr�f�re les d�mocraties
fond�es sur des personnalit�s pragmatiques �lues � l'�preuve de leur
charisme et je pr�f�re �galement les chemins si possible publics pour
l'acquisition ou le d�veloppement des connaissances, y compris les d�cisions
collectives auxquelles elles pr�sident, et cela serait-il devenu caduque (Le
scientifique L�vy-Leblond, lors de son intervention au mus�e Pompidou dans
le cadre des derni�res Pr�sidentielles, a expliqu� en quoi les d�mocraties
disparaissaient de la techno-structure, et il a m�me ajout� "au fond, ce
n'est peut-�tre pas un syst�me �ternnel", supposant qu'il n'existait
peut-�tre pas de raison incontournable de devoir absolument d�fendre ce
principe politique, d�sormais. C'�tait une question pos�e qui faisait
fr�mir. Oui, mais pour mettre quoi � la place ?  La lev�e de la d�mocratie
r�v�le la synarchie indefectible comme la fin de la dictature du prol�tariat
sovi�tique r�v�la le n�o-lib�ralisme int�griste...

On attend que les Italiens aient fini d'innover leur printemps pour y
trouver des id�es ?


Je vous laisse la responsabilit� du lien que nous procurez en citation pour
d�sinformer d'autres liens.

Cordialement,


L.
----- Original Message ----- 
From: "Bertrand" <webmaster@libragora.net>
To: <nettime-fr@samizdat.net>
Sent: Friday, June 04, 2004 12:38 AM
Subject: Re: [BiS] - [nettime-fr] La traduction de l'article de Sontag ->
Fantasme du PS:/


> >>
>
> >>NB / "Les skulls and bones" ne sont pas seulement la loge ma�onnique
fond�e
> >>� Yale par le grand p�re Bush o� se reconnaissent son fils et son petit
fils
> >>pr�s de personnalit�s tel Bremer, mais aussi Kerry (qui a sign� le
Patriot
> >>act). Cette loge est f�d�r�e � l'�glise de scientologie. En somme, on
> >>s'explique que les d�mocrates n'aient pas commenc� par privil�gier
Kerry.
> >>Les �lections am�ricaines seraient un non �v�nement.
>
> >>Le projet pr�vu continue � se d�velopper du c�t� de l'Arabie Saoudite...
>
> L'article est int�ressant.. mais comment peut on laisser passer de tels
> syllogismes ??? tout d'abord les "skulls and bones" est le fruit d'une
> association de Yale, sectaire certe (une recherche rapide sur le web
> pour s'en convaincre)... fr�quent�e pourquoi pas par des ma�ons.. mais
> en rien ma�onnique. Ensuite, f�d�r�e par l'�glise de Scientologie... on
> va dire qu'elle a tout pour plaire sur le chemin du fantasme
> (collectif). L� encore, on ne trouve que ce genre d'argumentaire sur les
> sites qui int�rpr�tent � merveille les nombres et les chiffres avec le
> peu de mystique associable (ex:
> http://secretebase.free.fr/complots/dollars/dollars.htm). Quant �
> conclure que c'est une cause qui a retard� la pr�sentation de Kerry au
> sein des d�mocrates... c'est limite. L'apoth�ose c'est le coup de
> l'Arabie Saoudite. C'est dommage de voir ce genre de post-scriptum
> associ� � des textes de qualit�... la traduction aurait suffit.
>
> Amicalement !
>
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