| Doctor X on 5 Apr 2001 10:33:40 -0000 |
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| [nettime-lat] insomnia chat (cyberpunk) |
Nunca revele sus contrase�as o n�meros de tarjetas de cr�dito en una conversaci�n de mensaje instant�neo. ilich dice: aqui esta el enigmatico mr x DOCTOR X dice: hola. ilich dice: famoso escritor de temas oscuros DOCTOR X dice: princesa... Princesa dice: hola doctor ilich dice: y literatura sobre drogas, rock y urbanidad ilich dice: c�mo usar los cubiertos en una cena en la casa francia Princesa dice: ilich dice: bueno, karla, tu turno ilich dice: invita a una persona de tu msn DOCTOR X dice: yep.. DOCTOR X dice: princesa... ilich dice: recuerden que el tema es cyberpunk Princesa dice: �ram? ilich dice: va! Se agreg� a [email protected] a la conversaci�n. DOCTOR X dice: el ciber punk mexicano... ilich dice: y tu x, a quien tienes en mente? DOCTOR X dice: la influencia en las vanguardias post y camp DOCTOR X dice: de los artistas en M�xico.. [email protected] dice: whaz up??? Princesa dice: RAM, apasionado escritor cyberpunk mexicano. Se agreg� a Bruno Ruiz a la conversaci�n. Princesa dice: vamos a hablar sobre cyberpunk. [email protected] dice: cool. Princesa dice: �te gustar�a invitar a alguien, RAM? Bruno Ruiz dice: De que se trata esto? [email protected] dice: no tengo contactos en el messenger... ilich dice: hola bruno Bruno Ruiz dice: Hola Fran [email protected] dice: quien modera??? DOCTOR X dice: les presento a Bruno Ruiz.. DOCTOR X dice: famoso escritor tijuanense... ilich dice: karla modera Princesa dice: OK Bruno Ruiz dice: Si, gracias Doctor, hola a todos ilich dice: y conocido escritor nortec! DOCTOR X dice: bien, qu� es el ciber punk... qui�n se concidera/conoce/ es un ciber punk ilich abandon� la conversaci�n. [email protected] dice: cyber: cibern�tica. punk: no hay futuro. DOCTOR X dice: pero, si no les gusta el ciber.. mejor hablemos de.... DOCTOR X dice: t� Princesa... Bruno Ruiz dice: Un ciberpunk seria un anarquista, digamos un hacker? Se agreg� a ilich a la conversaci�n. [email protected] dice: cyberpunk se ha usado para hackers, phreakers, ravers, escritores de c.f. radical... Princesa dice: jaja, yo estoy haciendo una tesis sobre cyberpunk ilich abandon� la conversaci�n. DOCTOR X dice: el t�rmino literario lo acu�� el maestro William Gibson.. a quien tuve el honor de entrevistar... Bruno Ruiz dice: neuromancer? DOCTOR X dice: yep. Se agreg� a ilich a la conversaci�n. [email protected] dice: en realidad, el t�rmino lo acu�o: Bruce Bethke DOCTOR X dice: sin embargo... �l mencionaba que el t�rmino ha sido tergiversado por los meddia... Princesa dice: el t�rmino serv�a para dar nombre a una actitud de rebeld�a hacia el uso tradicional de la tecnolog�a. [email protected] dice: en 1983 [email protected] dice: William Gibson (mi �dolo) acu�� el t�rmino cyberspace... ilich dice: en 1983 todavia no eran las olimpiadas de los angeles DOCTOR X dice: si, pero Gibson le di� relevancia en su literatura de CF.. ilich dice: 1984 fue el a�o de las olimpiadas en los angeles [email protected] dice: es cierto, Gibson es el "padre" del movimiento cyberpunk. DOCTOR X dice: y los meddia fueron marginalizando el uso.. ilich dice: un ufo aterrizo no recuerdo si en la inauguracion o la clausura ilich dice: fue muy emocionante DOCTOR X dice: del movimiento ciber... [email protected] dice: s�lo acotaba, la palabra cyberpunk la us� por primera vez Bruce Bethhke, en noviembre de 1983, hay un cuento suyo en la Amazing Sciience fiction strories... DOCTOR X dice: que en �se entonces, estaba en pa�ales al no haber mucho acceso a la tecnolog�a... ilich dice: yo siento que no hay 1 movimiento cyberpunk ilich dice: que eso queda claro en la literatura de gibson DOCTOR X dice: el dice que ya se acab�... ilich dice: de hecho es uno de los ideas basicas de esto Princesa dice: muchos lo dicen.... ilich dice: no hay un, hay multiples ilich dice: infinitas DOCTOR X dice: digamos que es como la GX.. hay varias aristas ahora. DOCTOR X dice: cobijadas bajo el t�rmino CP... Princesa dice: �multiples cyberpunks o m�ltiples derivaciones? DOCTOR X dice: derivaciones.. ilich dice: aja DOCTOR X dice: lo que mencionaban al principio. [email protected] dice: yo creo que todo uso an�rquico de la tecnolog�a es cyberpunk... DOCTOR X dice: hackers, ckak, phreak.. DOCTOR X dice: nop. DOCTOR X dice: YO CREO que todo uso CONTRACULTURAL y contestatario de la tecnolog�a ilich dice: puede ser un poco mas complejo que lo que ram menciona, pero esa es la idea basica DOCTOR X dice: contra los meddia/realidades/poder es CP.. ilich dice: me parece bastante atinado lo que dice x DOCTOR X dice: si antes un PUNk era radical e ideol�gicamente activo... con ideales y pol�ticas no correct.. ilich dice: y tambien si queremos ir mas alla tendriamos que definor ese termino tan compleo ilich dice: el punk DOCTOR X dice: la est�tica era la mejor protesta para ello. Bruno Ruiz dice: asi es DOCTOR X dice: y funcionaba... ilich dice: pero el punk tampoco era uno solo DOCTOR X dice: AHORA, una vez muerto el PUNk est�tico... Bruno Ruiz dice: clockwork orange ilich dice: ni siquiera en los 70's ilich dice: incluso la naranja mecanica se adelanta al punk DOCTOR X dice: LA CONTRACULTURA que abarcaba al Punk... Princesa dice: el punk es la certeza de que adem�s del aburrido presente, no hay nada. ilich dice: alguna vez escuche en una conferencia en df algo que me hizo reir mucho ilich dice: hasta la fecha lo sigue haciendo DOCTOR X dice: se arma de tecnolog�a.. para radicalizar su posici�n y usar /dentro/desde la tec... ilich dice: que robarte cablevision era cyberpunk [email protected] dice: la filosof�a punk es: No Future... DOCTOR X dice: a favor de sus principios... DOCTOR X dice: pero m�s all� del no futuro. ilich dice: raskolnikoff era punk? Bruno Ruiz dice: momento DOCTOR X dice: es una CR�TICA DE LOS SISTEMAS de gobierno, y contra las opresiones humanas.... ilich dice: el punk no se define en 2 palabras Bruno Ruiz dice: la filosofia punk no necesariamente es no future DOCTOR X dice: ES DECIR, reivindica la libertad de expresi�n.. ilich dice: el punk es una manifestacion sucia y natural, caotica [email protected] dice: a mi me parece que el punk como cr�tica no viene mucho al caso. ilich dice: me parece que deberias conocer el punk, ram DOCTOR X dice: y qu� mejor que usar la era CIBER, para ser un PUNk incluso desde Silycon Valley.. Princesa dice: �la filosof�a del punk es a�n vigente? DOCTOR X dice: sonde est�n los m�s pesados Cober punks del planeta.. Bruno Ruiz dice: hay mucho anarquistas originales DOCTOR X dice: disfrazados de Yupies.. Bruno Ruiz dice: nietzche era uno? ilich dice: bruno tiene un punto a su favor DOCTOR X dice: la filosof�a Punk como contracultura si.. DOCTOR X dice: como anarquismo est� rebasado por completo. ilich dice: lo mejor del punk es que no es una filosofia tal cual ilich dice: como en las academias ilich dice: sino que la praxis forma la parte mas importante en ella DOCTOR X dice: es como ser poeta, no te dan t�tulo para serlo.. ilich dice: no hay punk sin accion Princesa dice: es una actitud DOCTOR X dice: YEAH: ilich dice: exacto ilich dice: si! Bruno Ruiz dice: Crass, una banda punk de los 70's, o flux of pink indians, hablaban de un regreso a la naturaleza ilich dice: la moderadora interviene! Bruno Ruiz dice: tipo comuna ilich dice: crass es la neta! ilich dice: pero aun asi re-vivirlo ahora es anacronoico ilich dice: alguien escucho hablar de spiral tribe? Princesa dice: ni el cyber le ayuda, pues. DOCTOR X dice: ahora el regreso a la naturaleza por ciberpunkis es la libertad de la red. DOCTOR X dice: la comuna de la informaci�n... DOCTOR X dice: nop. ilich dice: lsd, 90's, diy y la migracion mobil con makinas y musika ilich dice: spiral tribe ilich dice: cada esquina de la ciudad es un campo de batalla ilich dice: pero el mas fuerte de todos somos nosotros mismos ilich dice: action is elsewhere! DOCTOR X dice: creo que si, de entrada. Bruno Ruiz dice: dicen que el primer anarquista fue chuy, o GOD [email protected] dice: creo que confunden, anarqu�a con filosof�a punk. habr�a que leer a bakunin y kropotkin. DOCTOR X dice: la acci�n m�nima de un ciberpunk es la de opinar en la red... Bruno Ruiz dice: se rebelo por amor ilich dice: ram, gracias por el tip, pero creo que la hemos leido [email protected] dice: pareciera que no todos, fran... DOCTOR X dice: nop. de hecho, el t�rmino del que hablamos. DOCTOR X dice: la anarquia de bakunin no la creen ni leen DOCTOR X dice: ya ni los chinos. DOCTOR X dice: hablo en t�rminos de anarquia como lo presenta Stuart Hall: DOCTOR X dice: la contra-cultura... anagrama.. [email protected] dice: es vieja si, pero nadie que haya le�do dios y el estado, dir�a eso de dios es un anarquista... [email protected] dice: en todo caso, estoy de acuerdo, el punto es la actitud. DOCTOR X dice: jajajaja, bueno, en todo caso, Bruno Ruiz dice: eso ilich dice: el punto es el target y el target es el punto ilich dice: lo importante es dar en el target DOCTOR X dice: la entrop�a cient�fica no puede considerarse anarquia ideol�gica.. Princesa dice: SI ESTAMOS DE ACUERDO EN QUE EL PUNK YA NO ES VIGENTE �LO ES EL CYBERPUNK? DOCTOR X dice: of course. ilich dice: el punk no es vigente? DOCTOR X dice: es el neo punk... [email protected] dice: el cyberpunk no puede ser vigente luego de 20 a�os en el mercado... DOCTOR X dice: usando medios tec... ilich dice: yo crei que el punk no era vigente en los 80's y en los 90's ilich dice: lamento decir que me equivoque DOCTOR X dice: el PUNK ha muerto. DOCTOR X dice: desde hace 20 a�os.. DOCTOR X dice: pero qui�n dice que no puede ser revisitado con el ciber? ilich dice: el punk es una actitud, no una moda Bruno Ruiz dice: eso ilich dice: puede morir una actitud? DOCTOR X dice: lo camp y lo retro no es un reciclaje de ideas y posiciones? DOCTOR X dice: la posmodernidad no nos ha dejado eso? Bruno Ruiz dice: Le diste al blanco Fran Bruno Ruiz dice: he conocido punks de todo tipo Bruno Ruiz dice: y te das cuenta quien es, y quien no DOCTOR X dice: la actitud contestataria y cr�tica siempre ser� factible, con el nombre que quieran.. Princesa dice: SI SE TRATABA DE UN MOVIMIENTO CONTRACULTURAL, EL CYBERPUNK NO ES VIGENTE DESDE QUE DEJO DE ESTAR AL MARGEN. Bruno Ruiz dice: por su actitud, no por sus dr. martins DOCTOR X dice: ll�mese globalifibicos... o ciberpunks. DOCTOR X dice: nop.. no es "alternativo"... DOCTOR X dice: ni marginal... DOCTOR X dice: en su acci�n, ya no, como el punk original. DOCTOR X dice: ahora la contracultura se gace desde dentro. DOCTOR X dice: y con los medios posibles... ilich dice: el cyberpunk sigue al margen [email protected] dice: no creo que la contracultura actual quepa mucho dentro de los anteriores esquemas cyberpunks. ilich dice: es solo que se a�ejo DOCTOR X dice: as� sean los mismos del stableshment... DOCTOR X dice: por ejemplo: ilich dice: el cyberpunk fue un presagio al presente que parecia futuro ilich dice: y fue genial! DOCTOR X dice: qu� prefieres, opinar en una barda? o mandar un mail que pueden leer miles de personas? Princesa dice: EL CYBERPUNK NO EST� AL M�RGEN DESDE EL MOMENTO EN QUE LA MAYOR�A PUEDE YA IMAGINAR SU PRESENTE Y SU FUTURO EN ESOS T�RMINOS. DOCTOR X dice: no.. no creo que podamos antrever su futuro. DOCTOR X dice: el presente, lo hacemos. es nuestra acci�n, DOCTOR X dice: e imaginar. pues, imaginemos todo/nada.. ilich dice: el cyberpunk no era sobre el individuo ilich dice: eso era claro ilich dice: el individuo era un pez en el mar multpilicado DOCTOR X dice: el ciber punk es sobre los medios.. usando la tecnolog�a para su acceso/difusi�n... ilich dice: era un bit en el matrix [email protected] dice: sobre o contra los medios??? ilich dice: creo que es para dr x DOCTOR X dice: sobre como veh�culo(MacLuhan dixit) DOCTOR X dice: contra los medios que son [email protected] dice: i agree!!! DOCTOR X dice: el monopolio de la realidad.. ilich dice: excelente enunciado [email protected] dice: usar la tecnolog�a contra la tecnolog�a. siempre fue una de mis paradojas favoritas en la literatura cp--- ilich dice: DOCTOR X says: el monopolio de la realidad.. DOCTOR X dice: yep. DOCTOR X dice: por eso es ciberpunk.. DOCTOR X dice: usando la tec contra la tec que la hace una versi�n dual de la existencia.. DOCTOR X dice: el problema es entonces: DOCTOR X dice: que no hay una propuesta si gana el ciper.. ilich dice: la realidad medial como media realidad DOCTOR X dice: porque la realidad afuera est� peor que en el ciberespacio existente... Princesa dice: Y CON ESTE PROBLEMA NOS QUEDAMOS �PODEMOS CONTINUAR EN EL FUTURO? [email protected] dice: de nuevo, citar� a los grandes anarquistas: Nuestro trabajo no es ofrecer una propuesta, sino destruir la tendencia actual. [email protected] dice: Ya luego vendr�n hombres mejores que nosotros, a construir un mundo nuevo. DOCTOR X dice: exacto.. ilich dice: eso si que es punk DOCTOR X dice: pero mientras eso pasa. la evoluci�n de los hombres mejores.. DOCTOR X dice: recuerda. DOCTOR X dice: sin nosotros no es posible el futuro. Princesa dice: GRACIAS FRAN, RAM, DOCTOR X Y BRUNO POR PARTICIPAR ilich dice: el futuro es posible sin ti y sin mi DOCTOR X dice: as� que tenemos que hacer (en todo el sentido) el futuro presente. DOCTOR X dice: ok.. DOCTOR X dice: gracias princesa.. Bruno Ruiz dice: Gracias [email protected] dice: grax... DOCTOR X dice: por ser princesa.... ilich dice: gracias 2001!! Princesa dice: HASTA PRONTO ilich abandon� la conversaci�n. Bruno Ruiz dice: Nos vemos, saludos desde el norte DOCTOR X dice: bueno... DOCTOR X dice: vale. [email protected] dice: info must be free... --RAM! DOCTOR X dice: bytes _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. _______________________________________________ nettime-lat mailing list [email protected] http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat