Re: [Nettime-nl] censuur

[Ronald van Tienhoven <tien@xs4all.nl>]

Francisco van Jole wrote:

> At 11:43 01-05-2001 +0200, Ronald van Tienhoven wrote:
> >
> >Het door Menno vertaalde artikel in NRC Handelsblad heb heb ik gemist,
> >maar hier is een goed interview met Toffler in Business2.0 magazine - dat
> >als ondersteuning van Grambergs argument.
> >Bert Mulder, voormalig media adviseur voor de Tweede Kamer heeft ten
> >aanzien van een positieve benadering van de economische en sociale
> >consequenties van het Internet behartenswaardige dingen gezegd tijdens een
> >symposium in het kader van InfoArcadia, een tentoonstelling die ik (met
> >Maarten de Reus) in Januari 2000 organiseerde bij Stroom hcbk in Den Haag.
> >Helaas (nog) niet online - wel te bekijken in de Bibliotheek van Stroom,
> >Spui 193-195, Den Haag.
>
> Voor de mensen op deze lijst die geen html-mail kunnen lezen, het staat op:
>
> http://www.business2.com/magazine/2000/09/18568.htm
>
> Ik heb dat artikel dat je aanbeveelt eens gelezen. Na vier pagina's ben ik
> verdrietig over zoveel gewauwel opgehouden met lezen. De man trekt zoveel
> gemeenplaatsen uit de kast dat er altijd wel wat raak is. Het is
> pepernoten-filosofie, strooi maar wat rond, voor ieder wat wils.
>
> Kevin Kelly is goed!
> huh?
> Maar niet voor iedereen!
> Phew!
>
> En Europa loopt met IT hopeloos achter, zegt Toffler. Tuurlijk. Nokia,
> Ericsson, SAP, allemaal Amerikaanse topbedrijven. En de VS is echt de
> bakermat van de mobiele telefonie.

Waar Toffler aan refereert is - en dat is mijn interpretatie, ik geef het toe -
de ontwikkeling van geavanceerde software. Hoe je het ook wend of keert: hier
loopt Europa in achter. De mobiele telefonie is wat dat betreft inderdaad een
ander verhaal.

>
>
> Toffler zegt daarnaast bijvoorbeeld "fundamentally we're still having
> shorter and shorter relationships with ideas, because ideas become obsolete
> more and more frequently."
> Toffler bedoelt het vermoedelijk niet zo maar de uitspraak is vooral van
> toespassing op zijn eigen idee-en.
>
> Er zijn namelijk idee-en die het al honderden jaren uithouden en het kan
> geen kwaad je in deze tijd van hype-denken daar wat meer aan vast te klampen.
>
> Zo meent Toffler het volgende over onderwijs: "Our education system is a
> second-rate, factory-style organization pumping out obsolete information in
> obsolete ways. And it's not just that they haven't gotten the science books
> updated. They are simply not connected to the future of the kids they're
> responsible for. All education springs from some image of the future. It
> springs from some implicit assumptions about what the future holds. When
> your kid comes home and says "Why do I need to learn algebra?" you don't
> say, "Because our forefathers learned it." You tell them that you'll need
> it in the future. That assumes you know what the future has to hold."
>
> Ja, dat soort verwrongen opvattingen ga je krijgen als je alles in
> productie- en consumptietermen definieert.
>
> Misschien ben ik de enige maar voor mij is onderwijs niet iets van verleden
> of toekomst. Het is vooral een kwestie van beschaving. En er zijn inderdaad
> wel degelijk dingen die je leert louter en alleen omdat je voorvaderen dat
> ook deden. Het huidige debat over geschiedenis is daar een aardige
> illustratie van.

OK - beschaving = in staat zijn in twee richtingen te kijken - terug en vooruit.

>
>
> Toffler.... nog even en we gaan Chriet Titulaer citeren.

De reden om het interview van stal te halen is wat Toffler in de laatste twee
pagina's te berde heeft te brengen over de economische consequenties van Intrnet
- een onderwerp dat al eerder ter sprake kwam toen via Nettime een kortstondig
duel(letje) plaats vond over de vraag of Internet nu werkelijk invloed uitoefent
op markten en personen. Dat wat Toffler (en anderen met hem) *Microtrade*
noemen. Ik hoop dat je zo nu en dan in staat bent om hetzij via het Net of ter
plekke te zien welke gevolgen Internet heeft voor commerci�le initiatieven
buiten Europa en de VS.

Tot slot moet ik nog kwijt dat ik de na�viteit van Toffler ten aanzien van het
dragen van Papieren kleding beter te pruimen vindt dan het volledig *debunken*
van 's mans gedachtengoed.

>
>
> groet, groet,
>
> Francisco van Jole
>
> http://www.2525.com
> wekelijkse nieuwsgids - webcam - e-zine - etc.
>
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> * Meer info, archief & anderstalige edities:
> * http://www.nettime.org/.
> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).


______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).