| Leon Kuunders on Thu, 17 Feb 2005 12:24:25 +0100 (CET) |
[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]
| RE: [Nettime-nl] Taming urban monsters: Mexico City |
Er is een belangrijk nuance verschil tussen "verwachten" dat derden de nederlandse taal spreken, of de inrichting van de maatschappij handen en voeten geven met nederlands als primaire taal. Het laatste geval spreekt over het publieke domein. Het eerste geval gaat in op het private domein. --Leon. -----Original Message----- From: Rob Coenen [mailto:[email protected]] Sent: donderdag 17 februari 2005 1:36 To: 'Geert Lovink'; [email protected] Subject: RE: [Nettime-nl] Taming urban monsters: Mexico City Beste Geert, Mmm een andere houding tegenover buitenlanders is te bespeuren zeg je - en niet ten goede. Met het eerste ben ik het wel met je eens, met het tweede niet. Van buitenlanders verwachten dat ze Nederlands kunnen spreken in Nederlands is echt niet zo heel raar lijkt me. Het verschil tussen nu en vroeger en nu is denk ik dat we vroeger van niet-Nederlandstalige verwachtten dat ze Nederlands leerden, behalve van de Engelstaligen. Deze houding is veranderd en eigenlijk is het nu veel eerlijker: allemaal aan het Nederlands. Iets wat mij bij is gebleven: het interview op AT5 met de oprichter van Gary's Muffins. Ik ben zijn naam kwijt (Gary?) maar deze Amerikaan vertelde dat hij begreep dat als hij succesvol zou willen ondernemen in Nederland dat hij zelf alle belastingformulieren en dergelijke zou moeten kunnen lezen. Prioriteit 1 van hem was dus zsm Nederlands leren. Het opzetten en runnen van zijn inmiddels niet meer uit Amsterdam weg te denken bedrijf viel hem opzich echter minder zwaar dan het leren van Nederlands vertelde hij - al die Nederlanders die maar geen Nederlands met hem wilden spreken voor meer dan 10 seconden. Verder schrijf je dat we defacto in een tweetalig land leven. Welnu, buiten Amsterdam is Engels toch echt abominabel vertegenwoordigd, zo defacto is dat dus helemaal niet. (Daarbij, Fries is nog steeds de enige offici�le tweede taal die we hebben, niet Engels en laten we hopen dat dit zo blijft. Wars van rechts-radicale onderbuikgevoelens groet ik u allemaal, ROB 100% Europeaan http://www.euro-patriot.com/ -----Original Message----- From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of Geert Lovink Sent: dinsdag 15 februari 2005 10:07 To: [email protected] Subject: Re: [Nettime-nl] Taming urban monsters: Mexico City Gezellig of niet, het thema dat hier is aangesneden is treffend en van belang. Voor mij is de regel altijd simpel geweest: op nettime-nl verschijnen mails die of in het Nederlands zijn of over Nederland gaan. Wat de rol van Vlaanderen is of zou kunnen zijn laat ik gemakshalve er maar even buiten. Vele aankondigingen van evenementen die in Nederland plaatsvinden zijn echter helemaal niet meer in het Nederlands geschreven. Het zijn veelal niet-Nederlanders die de engelse teksten opgesteld hebben. Wat mij echter verontrust is dat er ook steeds meer 'nieuwe media' bijeenkomsten plaatsvinden die zich helemaal niet meer richten op de mensen die in dit land wonen. De oorzaak is Schiphol, tourisme, hasj, EU, etc. Dit veroorzaakt een zeker vervreemdingseffect. Ook zie ik dat Nederland vandaag de dag het niet automatisch 'leuk' vinden om engels te lezen en te praten. Ze kunnen het wel maar zijn een beetje moe, zo lijkt het wel. Of je dit als een reactionaire backlash moet lezen weet ik niet. Ik vind dat te ver gaan. Toch is er wel degelijk een andere houding tegenover buitenlanders te bespeuren. De druk om te integreren is voelbaar. Daar hoort ook bij dat de gemiddelde houding tegenover engels verandert. Niet ten goede, moet ik bekennen. We leven de facto in een tweetalig land dat deze stap nog niet formeel heeft durven zetten. Dat zie je vooral in het onderwijs en in de media. Nergens is het zo engels als hier, maar het wordt niet consequent gedaan. Het voordeel van tweetaligheid is dat het een formeel systeem is. Dat ontbreekt nu. Geert ______________________________________________________ * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek. * Meer info, archief & anderstalige edities: * http://www.nettime.org/. * Contact: Menno Grootveld ([email protected]). ______________________________________________________ * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek. * Meer info, archief & anderstalige edities: * http://www.nettime.org/. * Contact: Menno Grootveld ([email protected]).