Re: [Nettime-nl] De geschiedenis van een conflict, 15 cartoons of 12 cartoons?

["ps@partijloos.nl" <ps@partijloos.nl>]

Ik ben niet zo snel in het reageren, maar hieronder een bijdrage aan de 
discussie.
> Voor mij is vrijheid van meningsuiting een teken van beschaving, en al 
> deze commotie in de islamitische wereld een teken van gebrek aan 
> beschaving.
>
> dagdag
> Christine 
Net zoals het in waarde laten van anderen. Wanneer deze twee met elkaar 
in conflict komen, zijn er situaties waarin het respect voor anderen een 
hogere waarde kan vertegenwoordigen (dit geldt in ieder geval voor mij). 
Vrijheid op zichzelf heeft, zonder een moreel kader, vrij weinig om het 
lijf, en slechts een beperkte waarde. Natuurlijk komt respect voor 
anderen vaak in conflict met andere waarden en kan zij hierbij 
ondergeschikt kan worden aan deze waarden, bijvoorbeeld recht op 
integriteit van lichaam, gelijkheid, etc. en ook vaak, het recht op 
vrije meningsuiting :). Een afweging tussen verschillende waarden en 
rechten is altijd onontkoombaar. Zelf geloof ik dat kritiek specifiek 
moet worden geleverd, specifiek naar inhoud en specifiek in haar relatie 
met de omgeving waarin zij wordt gegeven.

Wordt de huidige situatie met betrekking tot de gewraakte cartoons, niet 
gecreëerd en gevoed door provocerende journalisten, imams en populisten 
aan beide zijden, waarbij aan beide zijden misbruik wordt gemaakt van de 
gevoelens van onbehagen van menigten? Het gemak waarmee menigten op het 
verkeerde been zijn te zetten is ons in het westen niet onbekend.

Dat censuur een veel problematischer fenomeen is in het Westen bewijst 
de censuur van de Rolling Stones tijdens Superbowl.
http://news.yahoo.com/s/ap/20060206/ap_en_mu/super_bowl_entertainment

Jos Horikx wrote:
> Hoe gaat men de massa's informeren dat ze zijn misleid als men die 
> massa's tegelijkertijd het recht ontzegt om zich met eigen ogen op de
> hoogte te stellen van wat er wél gebeurd is? En wie zou dat moeten
> doen? Dezelfde mensen die deze misleiding hebben opgezet?
ik denk dat dit ook geldt voor het westen waar we al ruim vier jaar een 
eindeloze anti-islam propaganda en oorlogszuchtige vervalsingen voor de 
kiezen hebben gekregen. Het leveren van munitie om die massa's op te 
zwepen draagt niet bij aan het veranderen van deze situatie. Het in 
eerste instantie aangehaalde artikel komt van een lid van een 
conservatieve amerikaanse thinktank 
(http://counterterror.typepad.com/the_counterterrorism_blog/2006/02/fabricated_cart.html  
en http://www.gage.cc), die zich beroept op een deense tabloid die 
(conform een korte internet search) met name in leven houdt met het 
sensationele verhalen (http://en.wikipedia.org/wiki/Ekstra_Bladet). 
Hiermee wil ik de verhalen niet trachten te ontkrachten, wel 
contextualiseren. Ik heb geen nadere verificatie van de 3 extra cartoons 
gevonden, maar dat kan liggen aan het feit dat deens voor mij 
onbegrijpelijk is. Het zou mij ook niet verbazen als de extra cartoons 
inderdaad bestaan. Het duidt met name op door jou genoemde manipulatie 
van massa's door elite's. Ik ben echter van mening dat dit aan beide 
zijden in extremo gebeurt (http://www.spinwatch.org/), dat wij hier 
alert op moeten zijn en moeten opletten dat discussies als deze niet 
eenzijdig worden.

@christine
nee, dit rechtvaardigt geen geweld, maar tracht te begrijpen hoe dit 
ontstaat en hoe dit voorkomen kan worden.
en nee, ik vind het niet interessant om meer mohammed afbeeldingen te zien.
en, ik geloof dat alle mensen in Nederland met afwijkende meningen het 
principiële recht hebben hier ook te mogen blijven, dat zij daarbij 
ondergeschikt zijn aan geldende wetten, en indien ze deze overtreden ook 
hier berecht dienen te worden.

Kortom, ik geloof dat nuance meer te bieden heeft dan het uitvergroten 
van enkelvoudige issues.

Met vriendelijke groet

paul steenberghe




Christine Karman wrote:
> At 04:35 PM 2/6/2006, Jos Horikx wrote:
> > Ter informatie,
> >
> > O.a. deze link:
> > http://www.americanthinker.com/comments.php?comments_id=4340
> > is te lezen dat de onrust in de islamitische wereld veroorzaakt is
> > door een dossier met 15 cartoons, de twaalf bekende en drie uitzonder-
> > lijk beledigende tekeningen welke laatste echter noch in het (Deense)
> > "Jyllands Posten" noch elders zijn afgedrukt.  en waarvan de herkomst
> > oncontroleerbaar blijkt, zelfs na aandringen op meer informatie.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> * Meer info, archief & anderstalige edities:
> * http://www.nettime.org/.
> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).
>   

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).