Re: [Nettime-nl] hier en hier | geef providers die vrijheid | Re: Persbericht: Europees voorstel netneutraliteitonvoldoende

[paulv <paulv@bikkel.org>]

Hoi Richard en de lijst,

Bij deze mijn 2ct. 

"dan ga je als consument/klant toch gewoon naar een ander?"

Dan moet die keuze er wel zijn, en die is er niet altijd (dekking, etc).

Los daarvan zie je ook dat de mobieletelecom providers op onverklaarbare
wijze toevallig allemaal dezelfde beslissing nemen op ongeveer hetzelfde
moment. Zo verhoogden ze bijv. allemaal tegelijk de dataverkeer prijzen 
toen netwerk-neutraliteit aangenomen werd door het parlement. 

Zolang er kortom een beperk aantal netwerken zijn (3), beheerd
door partijen die niet te beroerd zijn om onderling de markt te verdelen : 
https://tweakers.net/nieuws/78575/nma-doet-inval-bij-kpn-vodafone-en-t-mobile-om-prijsafspraken.html
https://tweakers.net/nieuws/90183/europese-unie-doet-onaangekondigde-invallen-bij-internetproviders.html 

is die keuze in de praktijk een wassen neus. 

 "Het grondrecht op communicatievrijheid zoals ik dat nu begrijp, verbleekt
 als sprake is van (eerlijke, en gemakkelijke) keuzevrijheid."

Ik vindt het persoonlijk erg fijn als we inderdaad recht hebben op 
communicatievrijheid. Het idee dat we dit recht maar moeten opgeven
omdat er immers marktwerking is, vindt ik niet echt geruststellend.

Net zo min of ik wel of niet gemarteld wordt wil laten afhangen van
marktwerking, wil ik ook communicatie-vrijheid niet onderhevig zien 
aan marktwetten (als je niet gemarteld wil worden, dan verhuis je 
toch gewoon naar Zoetermeer? Daar is in de algemene voorwaarden van
de gemeente opgenomen dat je niet gemarteld wordt. Je moet er wel 
dwangarbeit doen, maar ja, je moet kan niet alles hebben).

De vrijheid om op mijn voorwaarden te communiceren met een 
willekeurige derde is voor mij kortom een 'kernwaarde' die 
wat mij betreft niet open staat voor discussie, en gelukkig is
het parlement het met mij eens.

Uitlatingen die we de afgelopen jaren voorbij hebben zien komen
geven trouwens duidelijk aan dat er maar 1 motief is voor het beperken / 
afsluiten van sites+services, en dat is om te proberen bedrijven af te persen:

https://tweakers.net/nieuws/78813/kpn-apple-en-google-moeten-meebetalen-aan-netwerk.html
https://tweakers.net/nieuws/74017/kpn-chatheffing-voor-mobiel-internet-komt-deze-zomer.html
https://tweakers.net/nieuws/74519/vodafone-wil-dataverkeer-als-voornaamste-inkomstenbron.html
https://tweakers.net/nieuws/68724/t-mobile-wil-dat-google-gaat-betalen-voor-gebruik-mobiel-netwerk.html

De redenatie dat derden 'meeliften' op 'hun' netwerk is totale poppycrap.

Het zijn hun eigen klanten die verbindingen opzetten naar die organisaties, en
die klanten betalen voor die verbinding. Er is trouwens niks mis met meer 
rekenen als je als klant meer data gebruikt, en dus meer beslag op het netwerk
legt (wat al het geval is in de vorm van een datalimiet / databundel). 
Providers en partijen als Google. Apple, etc wisselen vervolgens hun verkeer 
op basis van gelijkheid uit op 'internet exchanges' zoals de AMS-IX.

Mvg,

=paulv


> De linken achter hier en hier:
> 
> 1e https://www.bof.nl/live/wp-content/uploads/TelecomsRegulationFinalText-1.pdf
> 2e https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/32549/kst-32549-29
> 
> (Uit: https://www.bof.nl/2013/09/12/persbericht-europees-voorstel-netneutraliteit-onvoldoende/
> )
> 
> Inhoudelijk:
> 
> waarom zou het erg zijn als jouw provider zelf kan bepalen of ze
> sites afsluiten? Als het een strenge is, willekeur welig tiert, of
> de kleur van je haar staat ze niet aan, dan ga je als
> consument/klant toch gewoon naar een ander?
> Geef providers die vrijheid maar, dan worden nog eerder en
> duidelijker de bokken van de schapen gescheiden. Het grondrecht op
> communicatievrijheid zoals ik dat nu begrijp, verbleekt als sprake
> is van (eerlijke, en gemakkelijke) keuzevrijheid.
> 
> Groet,
> 
> RR
> 
> ----- Original Message ----- From: "Ot van Daalen"
> <ot.vandaalen@bof.nl>
> To: <geert@xs4all.nl>
> Sent: Thursday, September 12, 2013 8:50 AM
> Subject: [Nettime-nl] Persbericht: Europees voorstel
> netneutraliteitonvoldoende
> 
> 
> Eurocommissaris Kroes presenteerde gisteren een voorstel voor nieuwe
> Europese telecomwetgeving. Die wetgeving laat providers ruimte om
> netneutraliteit te omzeilen en staat op gespannen voet met de
> Nederlandse netneutraliteitswet. Burgerrechtenbeweging Bits of
> Freedom roept het Europees Parlement op om het voorstel te
> verbeteren.
> 
> Het voorstel laat providers ten eerste de ruimte om bijvoorbeeld een
> Facebook-only of een YouTube-only abonnement aan te bieden en het
> internet te vertragen. In het voorstel wordt namelijk onderscheid
> gemaakt tussen ?internet? en zogenoemde ?gespecialiseerde diensten?.
> Providers moeten het ?internet? neutraal aanbieden: ze mogen op dat
> internet dus bepaalde diensten geen voorrang geven of vertragen. Ze
> mogen echter wel voorrangsafspraken maken voor ?gespecialiseerde
> diensten?, onder twee voorwaarden. Die diensten mogen de werking van
> het internet niet ?substantieel? aantasten en ze mogen niet worden
> gepromoot of ?breed worden gebruikt? als vervanging van het
> internet. Die voorwaarden zijn niet streng genoeg.
> 
> Het voorstel laat providers daarnaast de ruimte om naar eigen
> inzicht internet te blokkeren als dat nodig is om ?serieuze misdaad?
> te voorkomen of te verhinderen. De Nederlandse wet kent niet zo?n
> brede uitzondering, omdat internettoegangsproviders dan zelf zouden
> kunnen bepalen dat bepaald verkeer moet worden geblokkeerd. Dit
> staat op gespannen voet met het grondrecht op communicatievrijheid.
> 
> De woordvoerder van Kroes heeft op Twitter gegarandeerd dat dit
> voorstel geen gevolgen heeft voor de Nederlandse
> netneutraliteitswet. Dat zou goed nieuws zijn voor Nederland, maar
> het is moeilijk te rijmen met de ruimte die providers in dit
> voorstel krijgen om netneutraliteit te omzeilen. ?Het voorstel kan
> en moet worden verbeterd zodat netneutraliteit op Europees niveau is
> gewaarborgd,? aldus Bits of Freedom. ?We rekenen op het Europees
> Parlement om het internet vrij en open te houden.?
> 
> Lees hier de volledige tekst van het voorstel. Lees hier de
> Nederlandse netneutraliteitswet.
> 
> Neem voor vragen contact op met Janneke Sl?etjes (+31 6 1795 3655)
> of Ot van Daalen (+31 6 5438 6680).
> 
______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).