| v.n.a.t.r.c.? on Sun, 30 May 2004 21:27:05 +0200 (CEST) |
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| Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr |
> int�griste de sa charte th�matique pour en justifier.
je r�clame une charte th�rapeutique
kisses
astr�e
> Cher Pascal Houpert,
>
> Puisque mes posts tu peux les �craser d�s r�ception et sans les avoir lus,
> au stade o� tu as jug� que globalement ils n'ont pas de sens, tu peux donc
> t'en d�barasser par principe. De ce point de vue, qu'ils aient ou non du
> sens en va comme de la longueur et de la bri�vet� : c'est strictement sans
> importance pour la gestion de la liste, face � la question du passage
> d'une
> liste "l�g�rement mod�r�e" � une liste censur�e sous une vision
> apparemment
> int�griste de sa charte th�matique pour en justifier.
>
> Oui, la seule question restant valide quant � la longueur fut relev�e par
> Fred : le temps pass� par les mod�rateurs, point sur lequel il a apport�
> du
> m�me coup une r�ponse assez claire.
>
> Je ne vois donc pas l'int�r�t de ton commentaire, sinon pour d�tourner
> l'attention du sens commun qui a �t� avanc� en effet, ces jours-ci, �
> travers plusieurs posts, comme le dit Isable Sa�j : la question politique
> et
> du pouvoir.
>
> Moi non plus, je ne suis pas candidate � la mod�ration.
>
> Ch�re Isabelle, merci de relever les seuls points importants pour nous
> tous.
> Toutefois, je voudrais te pr�ciser que si j'ai d�velopp� un point de vue
> sur
> la longueur des posts, c'est que tr�s souvent elle fut la raison invoqu�e
> pour la censure des miens par certains mod�rateurs (pas toujours inform�e
> par la mod�ration d'ailleurs, souvent �ject�s du serveur sans autre forme
> de
> proc�s) et contrairement � ce qu'on pourrait croire, justement pas les
> plus
> confus ou herm�tiques, plut�t ceux qui auraient pu poser des probl�mes
> d'id�es par rapport � des courants convenus par les mod�rateurs !
>
> Sur le probl�me politique de la gestion de la liste quant � la mod�ration,
> et de manque d'information sur les conditions de la mod�ration :
> - dans quel cadre calendaire est-elle planifi�e entre les mod�rateurs, ou
> est-ce � la fortune des disponibilit�s quand elles se pr�sentent (ce qu'on
> pourrait aussi comprendre) ?
>
> Quant au pouvoir, c'est la question sur un pouvoir propri�taire qui ne
> s'annonce pas, qui reste cach�. Or ce ne pourrait �tre par maladresse, le
> moins qu'on puisse dire est que ce pouvoir ne s'ignore pas, puisqu'il
> s'affiche censeur, quasi syst�matique, de ce qui a trait � l'information
> ou
> au d�bat politique : sur le fonds symbolique culturel ou critique (ce qui
> nous lie � la vie civique parmi tous ceux qui n'appartiennent pas � notre
> r�seau de liste d'artistes, auteurs, �diteurs, producteurs, ou acteurs de
> l'administration de la culture ou des arts, qui communiquons et nous
> informons en ligne, notamment ici).
>
> Censure sur des informations artistiques ou musicales d�bordant du cadre
> de
> l'art contemporain mais qui pourraient l'inspirer, car faisant partie de
> la
> culture, du livre, ou du monde du spectacle dans les villes.
>
> Censure de l'actualit� non sp�cialis�e, ou globale, qui pourtant tiennent
> une place incidente non n�gligeable, ou topologique majeure, pour
> comprendre
> les processus qui nous engagent plus particuli�rement, et conforter au
> contact de la publication alternative les repr�sentations que nous voulons
> en �difier (en tant que po�tes ou artistes, ou producteurs et diffuseurs
> de
> nos domaines), vers le monde ext�rieur. Monde ext�rieur qui certainement
> en
> quelques inscrits vient s'informer ici silencieusement de nos points de
> vues
> et de nos id�es.
>
> Et surement les Renseignements g�n�raux, par-dessus le march� : si c'est
> une
> raison de censure alors le dire et si telle n'est pas la raison, nous
> n'avons donc pas � nous en occuper sauf � notre propre convenance. Sinon
> rappeler de temps en temps qu'ils sont probablement l� comme ils le sont
> dans la ville.
>
> Censure de la communication exog�ne (sans laquelle rien de ce qui serait
> dit
> ici ne pourrait �tre relatif - l'art et le techno-web, l'altermondialisme
> :
> nombrils du monde ? et s'il y avait d'autres formes de r�sistance, comment
> l'inventer ou l'informer ?) ; je veux donc parler des m�dias traditionnels
> alors qu'ils appartiennent aujourd'hui � l'horizon du web, la plupart
> pr�sentent leurs sites. Les ignorer ici c'est s'interdire d'en faire la
> critique alternative et la contre-information parmi nous, alors qu'il
> s'agit
> de la seule exp�rience culturelle consensuelle, v�rifiable, du seul fonds
> commun des peuples, aujourd'hui, au del� de leur quartier ou de leur
> clocher.
>
> S'interdire de r�agir par nos propres forces pour diffuser ailleurs ce que
> nous �prouvons ici de fa�on critique, en �difiant notre propre message
> revient � refuser le d�cryptage de l'environnement en d�bat commun, refus
> d'information, et de plus accomplit l'inaptitude � la recherche.
>
> Racisme alternatif du web ou r�formiste (visions intransitives ou
> unilat�rale de la posture citoyenne r�duite au militantisme et aux
> soumissions qu'il appelle) selon l'engagement de lignes th�oriques de la
> liste sous leadership ? Censure par les mod�rateurs respectivement ou
> globalement li�s � un pouvoir discret mais n'�tant pas moins brutal ?
>
> Ou l'objet est de nous rendre complices d'une liste nouvellement
> corporatiste sous couvert de son cadre th�matique, mais alors au profit de
> quelle avanc�e de groupe, de syndicat, ou de parti ? S'agit il
> d'accompagner
> la mont�e de pouvoirs ext�rieurs, ou alors d'avoir pactis� avec l'Etat ou
> des associations para-�tatiques ou associatives priv�es, li�es � une
> mouvance politique ? S'agit-il certains jours de tenir la liste en veille
> �
> la disposition dudit pouvoir, pour qu'il en dispose �pisodiquement � ses
> fins oppportunes ? Ou s'agit-il aussi, parfois, de d�sertion tenant �
> distance le serveur, pour ob�ir � une demande de r�serve venue d'ailleurs
> ?
>
> En pleine guerre du monde on nous r�pond : regardez l�-haut la plan�te
> Mars
> ou baissez le nez vers la pointe de vos chaussures : l'art, la culture
> li�s
> au web, et son cadre l�gislatif... A fortiori quand ce cadre local n'a de
> sens qu'au regard du cadre global qui l'agit en projet, ou sous ing�rence,
> et plus largement �tendu � tous les champs de l'organisation sociale et de
> la communication contre les libert�s, que veut-on de nous sinon la
> r�duction
> ou la soumission d�finitives, la perte de nos m�dias dynamiques � travers
> le
> web ?
>
> Le collectif samizdat nous avait annonc� sa dissolution l'hiver dernier :
> qu'est-ce que le domaine samizdat repr�sente aujourd'hui, en quoi et au
> nom
> de quoi ce qu'il repr�senterait de nouveau pourrait modifier la ligne
> th�matique et de la mod�ration - annonc�e par la charte "liste l�g�rement
> mod�r�e" ? Ou la propri�t� samizdat de la liste nettime.fr, d'autrefois,
> a-t'elle �t� transf�r�e aux mod�rateurs apr�s la dissolution du comit�
> samizdat ? Les h�ritiers de l'ancien collectif samizdat se sont-ils
> r�parti
> les listes entre eux, selon des objets th�matiques sp�cifiques qui leur
> convenaient ? Sans avoir consult� les inscrits et sans les en avoir
> inform�s
> autrement que par des effets de d�sertion, ou alors par effet de la
> censure
> des posts (on voit bien que certains jours aucun post ne fut re-post�) ?
>
> Enfin, oui, la question des nouveaux mod�rateurs coopt�s, ou conseill�s,
> ou
> impos�s par de nouvelles alliances ? Ceci dit non pour les accuser a
> priori
> de quoi que ce soit, mais bien pour poser le cadre.
>
> Enfin, il va de soi que certains mod�rateurs impliqu�s ou oeuvrant avec
> des
> collectifs associatifs traitant des aides et des march�s, ou oeuvrant
> seuls
> dans le cadre de l'aide publique, entrant de fait ou en th�orie en
> concurrence avec d'autres inscrits ou groupes ici, je ne vois donc pas
> comment �tant humains ils pourraient remplir le plus loyalement possible
> leur fonction ici m�me s'ils sont honn�tes.
>
> C'est donc en effet la question politique et s'agirait-il du corporatisme,
> du sens le plus large au plus �troit, par cons�quent, et la question
> symbolique de la d�mocratie sur nettime, res publica par consistance
> autant
> que compte d'autre part la propri�t�, en ce que nous l'alimentons (si nous
> l'informons) et la justifions (par le nombre d'inscrits) qui concerne
> notre
> alerte.
>
> Si la sensibilit� des mod�rateurs est ind�niable, il ne faut pas oublier
> qu'il y a peu entre la sensibilit� et l'opinion et tout aussi peu de
> l'opinion au jugement. Egalement, il y a peu entre le go�t et
> l'opportunit�
> du go�t.
>
> M�me s'il y a peu entre la vision et l'hallucination.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Minimatic" <[email protected]>
> To: <[email protected]>
> Sent: Saturday, May 29, 2004 2:23 PM
> Subject: Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr
>
>
>> preambule : je ne suis issu d'aucune ecole, d'aucune famille, pire...
>> d'aucun reseau.
>> Et si je deplore egalement, la longueur de certains post sur cette
>> liste,
> je
>> ne me refugie pas pour autant derriere l'id�e de temps perdu : car
> qu'avons
>> nous finalement a faire vraiment, que d'attendre la mort, sans s'y
> attendre,
>> et vivre avec passion, grace et un minimum d'humanit� ?
>>
>> Non, ce qui se perd parfois dans ces posts interminables et souvent
>> syntaxiquement quasi-illisibles, c'est le sens.
>>
>>
>> [minimatic]
>> pascal houpert
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Fred Forest <[email protected]>
>> To: <[email protected]>
>> Sent: Saturday, May 29, 2004 12:02 PM
>> Subject: [nettime-fr] a propos de nettime-fr
>>
>>
>> >
>> >
>> > Pour en rajouter une couche. Je pense que Xavier initialement pose
>> > les bonnes questions. Et a bonnes questions, il ne peut y avoir que
>> > bonnes reponses...
>> > Ceci dit :
>> > Si la longueur fait enfin du sens, comme cela semble manifestement le
>> > cas d'espece, ici, nous reclamons alors, encore et encore, de la
>> > longueur, meme si le mediateur n'a, comme personne d'autre, par les
>> > temps qui courts, un temps" extensible ", pour " mediater ", que cela
>> > soit se fasse allegremment, besogneusement ou douloureusement pour
>> > lui.Nous autres, les "mediates" de la liste, nous avons l'avantage
>> > exorbitant sur eux de pouvoir passer a autre chose, en ecrasant, sans
>> > avoir meme � nous poser des questions de conscience professionnelle
>> > ou d'etats d'ames ideologiques. La gratification, et le m�rite que
>> > retire le mediateur de ses fonctions et de sa position, se justifient
>> > donc � l'aune de son temps qu'il donne pour la collectivit�, en
>> > �change, d'un travail qu'il fournit librement, et en principe en
>> > toute generosite. To be or not to be, comme dit l'autre, time is the
>> > money, ou encore possiblement, et fort heureusement,le temps est
>> > autre chose, chacun en decide pour lui
>> >
>> > Citizen Fred
>> >
>> > Citizen Fred
>> >
>> > bon, mais trop long :))))
>> >
>> > kisses,
>> > astr�e
>> >
>> >
>> > > Puisque nous y sommes enfin, Nicolas, et franchement
> merci
>> �
>> > > Xavier de poser le probl�me de cette fa�on, la seule bonne fa�on
>> politique
>> > > de poser la forme �lective, � laquelle moi-m�me je n'avais pas
>> pens�
> et
>> > > notamment oui, c'est vrai, la force d'une liste ce sont ses
>> inscrits.
>> La
>> > > censure quand elle frappe l'un, et qui qu'il soit, prend en otage
>> les
>> > > autres, qui n'en sont pas inform�s. Le pouvoir qui s'entiche de la
>> ligne
>> > > �ditoriale d'une liste qui lui a pr�exist�, comme si les inscrits
>> �taient
>> > > leur propri�t� au terme d'accords plus ou moins obscurs, et a
> fortiori
>> > > s'agissant d'une libre liste, ce n'est gu�re plus �l�gant, toute
>> > > proportion
>> > > gard�e de l'impact et n'y aurait-il pas d'argent en cause, que les
>> > > marchands
>> > > d'armes lorsqu'ils s'emparent des grands supports de presse pour
>> manipuler
>> > > leurs lecteurs.
>> > >
>> > >
>> > > Quand � la forme : les longs posts, la possibilit� des
>> longs
>> > > posts ne peut �tre incrimin�e, m�me si elle ennuie certains qui
>> > > l'expriment - et d'ailleurs toujours les m�mes, quelques uns qui
>> tournent
>> > > autour de la m�me activit� artistico-culturelle et du m�me r�seau
>> > > associatif
>> > > priv� infra et extra fran�ais fut-ce du logiciel libre, sous
>> couvert
> de
>> > > l'ancien para-publique (si le publique dispara�t alors il n'est
>> plus
>> que
>> > > du
>> > > para-publique priv� apr�s avoir �t� para-publique alternatif), il
> n'est
>> > > pas
>> > > possible de progresser en recherche sans la longueur et sans le
> temps.
>> > >
>> > > La longueur en ligne est associ�e abusivement au temps de la
>> lecture,
> �
>> > > l'ombre du fait, qui n'a rien � voir, que cela importune surtout
>> des
>> > > pouvoirs en mati�re d'autorit� de contenu et d'id�es, je voudrais
>> l�
>> > > encore
>> > > remettre les pendules � l'heure en parlant du temps de l'�criture,
>> c'est-�
>> > > dire : n'importe quel souscripteur de liste peut jeter � l'instant
> m�me
>> > > les
>> > > posts qui ne l'int�ressent pas comme ceux qui l'importunent, qu'ils
>> soient
>> > > brefs ou longs. Pas un poil de temps perdu ! De m�me qu'il peut
>> archiver
>> > > en
>> > > attente ceux qu'il n'a pas le temps d lire imm�diatement (ce que je
>> fais
>> > > tous les jours avec les posts en anglais et en Italien - ceux que
> j'ai
>> le
>> > > plus de mal � comprendre)
>> > >
>> > > Pour ma part, tr�s singuli�re je le reconnais, ce sont plut�t la
>> plupart
>> > > des
>> > > posts brefs � moyens qui m'importunent, car ils sont sans contenu
> sinon
>> > > l'appel � regarder la cr�ation � profusion ce qui finit par nous
>> > > abasourdir
>> > > d'indiff�rence, ou les mots d'ordre - surtout les mots d'ordre sans
>> > > joyeuse
>> > > �nergie, ou s'il n'est pas possible de les discuter... Ceci pour
>> dire
>> que
>> > > les inconv�nients sont bien r�partis. Mais les artistes "me"
> demandent
>> une
>> > > solidarit� par le fait qu'ils informent de leur travail : alors
>> "je"
>> leur
>> > > dois la politesse d'y �tre attentive en ligne ; donc "je" ne jette
> pas
>> > > leurs
>> > > posts du moins avant d'en avoir pris connaissance m�me si ensuite
>> je
>> > > n'envoie pas de retour ou ne puis me d�placer en ville comme il
>> m'est
>> > > propos�... Pareil pour tous les travaux, tant que ce n'est pas
> encore
>> une
>> > > fois une �conomie embarqu�e par un pouvoir, ou de l'acc�s � un
> pouvoir
>> (a
>> > > fortiori si ce n'est pas celui qui nous int�resse...) La puissance
> peut
>> se
>> > > passer du pouvoir.
>> > >
>> > >
>> > > Toujours du temps, celui de r�fl�chir en �crivant pour
> une
>> > > liste
>> > > ou celui lui transf�rer des informations (qui suppose qu'elles
>> aient
>> �t�
>> > > pr�alablement op�r�es par le temps de la s�lection), ce qui revient
>> �
>> une
>> > > recherche pour la liste, demande de "passer du temps" - m�me avec
>> des
>> > > fautes
>> > > (que dire si en plus on traduit ?)
>> > >
>> > > Le temps de l'�criture, mod�rateurs s'il vous plait : respectez-le
>> !
>> C'est
>> > > le seul qui soit vraiment accord� par les souscripteurs � leur
>> liste
> !
>> Le
>> > > temps d'�crire est �coul� quand le post vous parvient : il a d�j�
>> eu
>> lieu
>> > > pour celui qui a pr�par� le post et n'ayant pu faire autre chose �
>> la
>> > > place,
>> > > en d�pit de son peu de temps personnel. Or, si ce temps pass� n'est
> pas
>> > > utile pour la communication � laquelle il a �t� consacr�, alors
>> c'est
>> du
>> > > temps perdu pour celui qui l'a donn� (cadeau) - du temps perdu pour
> lui
>> > > seul.
>> > >
>> > > Que parfois ce temps soit perdu fait partie du jeu ; qu'il le soit
>> presque
>> > > syst�matiquement le met hors jeu, par double effet d'entropie dans
>> la
>> vie
>> > > de
>> > > celui qui s'y consacre et de l'exclusion de ses efforts parmi les
>> autres.
>> > > Ainsi, celui qui accorde du temps inutile � la liste sans en �tre
>> un
>> > > mod�rateur, aura tendance radicalement � ne plus en accorder, m�me
> s'il
>> ne
>> > > se d�sinscrit pas dans l'espoir des jours meilleurs, et esp�rant
>> > > l'exceptionnel �v�nement d'un post parmi la foule des autres qui
>> soudain
>> > > lui
>> > > fera signe.
>> > >
>> > > Ceci, � ajouter � la r�serve de la plupart des isncrits, si l'on
>> compare
>> > > leur nombre et celui des adresses activ�es par les posts en ligne
>> (moins
>> > > d'un tiers peut-�tre), et qui tendent par cons�quent � recevoir les
>> > > informations de fa�on intransitive, mais sans se d�pourvoir en
>> priv�
> de
>> > > leur
>> > > sensibilit� critique � les ressentir -(ce qui est plut�t marrant �
>> savoir
>> > > comme duale consensus) ; par contre, la r�serve due � la censure
> �difie
>> > > une
>> > > mortification de la liste, l'�touffe, en tue l'�nergie.
>> > >
>> > > En plus de la formidable capacit� de diffusion interactive des
>> id�es
>> > > critiques, dans le duale consensus de la r�ponse et du silence,
>> toute
>> la
>> > > beaut� d'une liste, comme objet d'art, c'est son �nergie (il y
>> avait
>> aussi
>> > > le rythme, mais h�las ceux qu'ils passionna et y ceux qui y
>> contribu�rent,
>> > > ne peuvent plus s'y adonner, car les bo�tes d'email des autres,
> souvent
>> > > dans
>> > > le cadre des topologies professionnelles, s'encombraient en un
> "temps"
>> > > record)...
>> > >
>> > >
>> > > Pour en revenir aux longs posts, apr�s venir d'�clairer
>> qu'�
>> > > quelques nuances pr�s ils ne font perdre du temps qu'� ceux qui les
>> > > �crivent, tout le reste n'est que question d'id�e et d'id�ologie de
>> celui
>> > > qui l'�crit et de celui qui le censure. Il n'y a pas
>> d'interpr�tation
>> > > utilitaire de la censure acceptable � ce sujet.
>> > >
>> > > D�s qu'on ne cherche pas � dire une v�rit� ou � envoyer un slogan,
>> ou
>> une
>> > > "publicit� r�dactionnelle"... mais � sugg�rer des hypoth�ses et des
>> > > analyses
>> > > personnelles, politiquement et alternativement autonomes, (sans
>> soumission
>> > > �
>> > > un groupe, � un parti, ni � une communaut�), pour comprendre des
>> > > �v�nements
>> > > ou des faits qui ne rel�vent des r�alit�s et contiendraient elles
>> de
> la
>> > > th�orie... alors on ne peut que faire plus long, que dans l'essai
>> en
>> ligne
>> > > en temps r�el, (et souvent sans le relire, toujours faute de
>> temps).
>> C'est
>> > > aussi un des trucs plastiques essentiels des listes quelles que
> soient
>> > > leur
>> > > th�matiques, quand elles ne sont pas sp�cialis�es en annonces.
>> > >
>> > > Par cons�quent sur la longueur de mes posts voir m�me leur
>> brouillon
> et
>> > > les
>> > > fautes que d'aucuns ont stigmatis�s ici, je ne pense pas qu'ils
>> aient
>> > > jamais
>> > > appauvri la liste - son appauvrissement sp�cialiste ou expert
>> paraissant
>> > > devenir au contraire le pire fl�au de la censure, machine mortif�re
>> > > univoque
>> > > et unilat�rale, totalitaire soft � l'image du meilleur du pire des
>> mondes
>> > > qu'au contraire nous voulons combattre au-del� du bien et du mal.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Pour conclure, je voudrais dire qu'une philosophe
>> connue
> et
>> > > jeune, et d'autres moins connus mais �galement jeunes, envoient sur
> des
>> > > listes intellectuelles "nobles" des posts truff�s de ratures et de
>> > > fautes...
>> > > et que le contenu ne s'en trouvant pas affect�, personne ne
>> songerait
>> ni �
>> > > les censurer, ni � les traiter dans une vision asilaires tout juste
>> > > �mergeant de Foucault mal dig�r�, telle que des alternatifs sont
>> parfois
>> > > capables de le pr�ter � l'alt�rit� extra-communautaire, sensible ou
>> > > r�flexive : un racisme en pr�tendant le combattre, pr�cis�ment.
>> > >
>> > > Nathalie r�pondait derni�rement � mon propos, parlant de fa�on
> n�gative
>> de
>> > > mes textes tordus - oui tordus et apr�s ? "tout le monde pense
> que..."
>> et
>> > > bien non, m�me s'ils sont tordus, tout le monde ne pense pas que et
> au
>> > > contraire, si j'en juge aux messages persos qui me reviennent assez
>> > > souvent
>> > > apr�s les posts que j'ai envoy�s sur cette liste, par des personnes
> qui
>> > > oeuvrent dans les medias ou le d�veloppement, ou les institutions
>> de
> la
>> > > culture � l'�tranger, mais toutes apparemment tenues � la r�serve
>> de
> la
>> > > publication alternative (les archives de nettime sont publiques)
>> par
>> leur
>> > > fonction ou l'adresse de leur fonction, justement, qui n'ont rien
>> de
>> > > stupide
>> > > quoique devant rester silencieux en un endroit critique complice de
> ce
>> > > genre
>> > > de m�dia en ligne. Cela est une merveille, Nicolas, or tu sais tr�s
>> bien
>> > > que
>> > > si la plupart des gens concern�s directement par le web, oui,
>> souscrivent
>> > > de
>> > > fa�on redondante � plusieurs listes, dont les listes anglophones,
>> par
>> > > contre
>> > > non : je te parie bien que plus de deux cents inscrits � nettime ne
>> sont
>> > > pas
>> > > inscrits sur les listes redondantes de notre r�seau, et la raison
>> est
>> > > simple, c'est la seule francophone, donc susceptible de procurer
>> des
>> > > informations francophones, pour ceux qui re�oivent autrement que
>> par
>> liste
>> > > les informations anglophones, depuis l'�tranger.
>> > >
>> > > Alors s'il te plais, Nicolas, ne nous prive pas davantage de la
>> > > possibilit�
>> > > de ce qui est pour toi redondance mais ne l'est pas pour tous ceux
>> tenus �
>> > > la r�serve et pourtant inscrits, pour l'essentiel d'entre eux,
>> > > exclusivement
>> > > pour ce qui est de leur relative libert� para-professionnelle en
> ligne,
>> > > sur
>> > > nettime francophone. Je t'assure que nombreux appr�cient la plupart
> des
>> > > post
>> > > qui paraissent vous g�ner ! Et je ne parle pas que du Canada.
>> > >
>> > > Comme quoi, il faut aussi que la mod�ration cesse avec les
>> arguments
>> > > populistes (je ne parle pas pour tout sp�cialement, l�) quand elle
>> se
>> > > revendique de l'hypoth�tique d�sir de moins d'une minorit�, et
>> fut-il
>> > > r�el,
>> > > par rapport au nombre total des inscrits (500 tu nous dis, Nicolas
>> ?
> si
>> > > les
>> > > gens veulent se retrouver � une centaine maximum sur une liste, en
>> effet,
>> > > nettime.fr n'est pas la bonne ; si, de l�, ils cherchent � la
>> r�duire
> �
>> > > leur
>> > > propre r�seau, �a ne peut pas le faire, c'est du d�tournement) et
>> que
>> la
>> > > moins d'une minorit� plaignante ne repr�sente pas plus que leur
> propre
>> > > silence. Silence, pour autant qu'on ne pourrait admettre comme
>> approbation
>> > > de la censure de la mod�ration. La mod�ration, qui ne repr�sente
>> pas
>> > > d�mocratiquement les inscrits mais un pouvoir, comme le post tr�s
>> > > pertinent
>> > > de Xavier le met en �vidence, etc...
>> > >
>> > > Voil�, j'ai fait ces deux posts aujourd'hui, parce que le second
>> parlant
>> > > aussi du temps et r�pondant interactivement � la premi�re
>> explication
>> de
>> > > Nicolas, me paru n�cessaire, si les mod�rateurs se trouvent
>> justement
>> en
>> > > p�riode de mise au point "institutionnelle", et imaginant que si
>> d'autres
>> > > colistiers avaient eu d'autres mots � dire � ce propos ils
>> l'auraient
>> > > �galement fait.
>> > >
>> > > Reste que tu n'as pas r�pondu � plusieurs points soulev�s par
>> Xavier
> et
>> > > qui
>> > > paraissent n�anmoins cruciaux.
>> > >
>> > >
>> > > Cordialement,
>> > >
>> > > L.
>> > >
>> > >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "nicolas maleve" <[email protected]>
>> > > To: <[email protected]>
>> > > Sent: Thursday, May 27, 2004 2:32 PM
>> > > Subject: [nettime-fr] a propos de nettime-fr
>> > >
>> > >
>> > >> Bonjour a tous,
>> > >>
>> > >> Comme vous l'avez constat�, depuis peu nous avons accueillis
>> Ulrike
>> > >> Uhlig
>> > >> et Jean-Marc Manach dans l'�quipe de mod�ration.
>> > >> Par manque de temps, nous n'avons pas eu l'occasion de les
> pr�senter.
>> > >> Nous travaillons a un petit texte qui rem�diera a ce probleme
>> ainsi
>> qu'�
>> > >> une clarification de la charte qui, comme il l'a �t� soulign�, en
>> aurait
>> > >> vraiment besoin.
>> > >>
>> > >> Un petit mot concernant les questions de censure �voqu�es
> pr�c�demment
>> > >> par
>> > >> rapport au multi-postage:
>> > >> Il va de soi qu'un contenu int�ressant publi� sur un site ou
>> envoy�
> �
>> > >> une
>> > >> autre mailing list peut �tre utilis� comme mat�riau pour un post
> fait
>> > >> sur
>> > >> cette liste.
>> > >>
>> > >> Nous vous demandons n�anmoins de prendre en consid�ration les
> quelques
>> > >> �l�ments suivants:
>> > >> - nettime-fr compte aujourd'hui plus de 500 abonn�/es et parmi
>> eux/elles
>> > >> un grand nombre sont abonn�/es � d'autres listes. Si vous faites
>> suivre
>> > >> un
>> > >> courrier publi� sur une autre liste fortement peupl�e, pour un
>> grand
>> > >> nombre d'entre eux/elles, il s'agit simplement d'une redondance.
>> > >> - ces listes sont parfois plus � m�me d'accueillir une question
>> > > particuli�re
>> > >> - d'autre part, pour celles/ceux qui ne sont pas abonn�/es � ces
>> listes,
>> > >> un courrier transf�r� d'une liste � l'autre peut manquer de
> contexte.
>> > >>
>> > >> Donc nous vous sugg�rons de:
>> > >> - donner des �l�ments qui permettent de reconstituer le
>> > >> contexte(sources,
>> > >> introduction, r�sum�)
>> > >> - proc�der � des traductions �ventuelles
>> > >> - consid�rer le rythme de ces transferts: si vous transf�rez en
>> > >> permanence
>> > >> des contenus venus d'une autre liste, peut-�tre vaut-il mieux
>> consid�rer
>> > >> s'investir plus dans celle-l�.
>> > >> - insister sur l'aspect de votre transfert qui vous semble le plus
>> > >> susceptible d'int�resser vos colistier/�res.
>> > >>
>> > >> a bientot
>> > >>
>> > >> n.malev�
>> > >>
>> > >>
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