Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr

["isabe.saij wana" <isabel.saij@wanadoo.fr>]

>> ci-dessous quelques remarques

>> Isabel

Am 30.05.2004 1:26 Uhr schrieb "Louise Desrenards" unter
<louise.desrenards@free.fr>:

> Cher Pascal Houpert,
> 
> Puisque mes posts tu peux les �craser d�s r�ception et sans les avoir lus,
> au stade o� tu as jug� que globalement ils n'ont pas de sens, tu peux donc
> t'en d�barasser par principe. De ce point de vue, qu'ils aient ou non du
> sens en va comme de la longueur et de la bri�vet� : c'est strictement sans
> importance pour la gestion de la liste, face � la question du passage d'une
> liste "l�g�rement mod�r�e" � une liste censur�e sous une vision apparemment
> int�griste de sa charte th�matique pour en justifier.
> 
> Oui, la seule question restant valide quant � la longueur fut relev�e par
> Fred : le temps pass� par les mod�rateurs, point sur lequel il a apport� du
> m�me coup une r�ponse assez claire.
> 
> Je ne vois donc pas l'int�r�t de ton commentaire, sinon pour d�tourner
> l'attention du sens commun qui a �t� avanc� en effet, ces jours-ci, �
> travers plusieurs posts, comme le dit Isable Sa�j : la question politique et
> du pouvoir.
> 
> Moi non plus, je ne suis pas candidate � la mod�ration.
> 
> Ch�re Isabelle, merci de relever les seuls points importants pour nous tous.
> Toutefois, je voudrais te pr�ciser que si j'ai d�velopp� un point de vue sur
> la longueur des posts, c'est que tr�s souvent elle fut la raison invoqu�e
> pour la censure des miens par certains mod�rateurs (pas toujours inform�e
> par la mod�ration d'ailleurs, souvent �ject�s du serveur sans autre forme de
> proc�s) et contrairement � ce qu'on pourrait croire, justement pas les plus
> confus ou herm�tiques, plut�t ceux qui auraient pu poser des probl�mes
> d'id�es par rapport � des courants convenus par les mod�rateurs !
>> Je n'ai pas d�velopp� le point sur la longuerur de tes posts:
>> Comme tu le dis tr�s justement, libre � chacun de les lire ou pas,
>> de les supprimer en quelques secondes si cela d�range, ou au contraire de
>> prendre le temps de les lire. No problem!
> 
> Sur le probl�me politique de la gestion de la liste quant � la mod�ration,
> et de manque d'information sur les conditions de la mod�ration :
> - dans quel cadre calendaire est-elle planifi�e entre les mod�rateurs, ou
> est-ce � la fortune des disponibilit�s quand elles se pr�sentent (ce qu'on
> pourrait aussi comprendre) ?
> 
> Quant au pouvoir, c'est la question sur un pouvoir propri�taire qui ne
> s'annonce pas, qui reste cach�. Or ce ne pourrait �tre par maladresse, le
> moins qu'on puisse dire est que ce pouvoir ne s'ignore pas, puisqu'il
> s'affiche censeur, quasi syst�matique, de ce qui a trait � l'information ou
> au d�bat politique : sur le fonds symbolique culturel ou critique (ce qui
> nous lie � la vie civique parmi tous ceux qui n'appartiennent pas � notre
> r�seau de liste d'artistes, auteurs, �diteurs, producteurs, ou acteurs de
> l'administration de la culture ou des arts, qui communiquons et nous
> informons en ligne, notamment ici).
>> Y a t-il quelque part de par ce monde une r�elle d�mocratie...?
>> c'est � hurler de rire!
>> la manipulation gouverne le monde (en bonne entente bien-s�r avec la
>> puissance �conomique et financi�re) .
> 
> Censure sur des informations artistiques ou musicales d�bordant du cadre de
> l'art contemporain mais qui pourraient l'inspirer, car faisant partie de la
> culture, du livre, ou du monde du spectacle dans les villes.
>> OUI!!! d�bordant d'un cadre limit�/d�limit� par qui?
>> dans quel but? Par quel parti? Pourquoi, et pour quoi?
> 
> Censure de l'actualit� non sp�cialis�e, ou globale, qui pourtant tiennent
> une place incidente non n�gligeable, ou topologique majeure, pour comprendre
> les processus qui nous engagent plus particuli�rement, et conforter au
> contact de la publication alternative les repr�sentations que nous voulons
> en �difier (en tant que po�tes ou artistes, ou producteurs et diffuseurs de
> nos domaines), vers le monde ext�rieur. Monde ext�rieur qui certainement en
> quelques inscrits vient s'informer ici silencieusement de nos points de vues
> et de nos id�es.
>> Le monde ext�rieur ne comprend certainement pas ce qu'il faudrait comprendre,
>> ou saisit au contraire trop bien l'incoh�rence du discours, fr�quemment,
>> dans un  pays r�put� cart�sien, clair et logique. Le regard de
>> l'�tranger (allemand ou autrichien tout au moins, pour ce que j'en sais),
>> se perd.
> 
> Et surement les Renseignements g�n�raux, par-dessus le march� : si c'est une
> raison de censure alors le dire et si telle n'est pas la raison, nous
> n'avons donc pas � nous en occuper sauf � notre propre convenance. Sinon
> rappeler de temps en temps qu'ils sont probablement l� comme ils le sont
> dans la ville.
>> et pour ce qui me concerne, les renseignements am�ricains... Pour avoir
>> assassin� de plusieurs mani�res notre excellent "W Bush", dans mon texte
>> "Bush � vers" (sur l'un de mes sites comme dans "www.zeuniouzes.com")
>> ou encore dans divers travaux en flash... Les visites gouvernementales
>> sont fr�quentes, et ce depuis plus d'un an. J'ai en effet intitul� un
>> travail: "ready-gov.rig"
>> inspir� du site US :
>> http://www.ready-gov.com
>> � voir et � m�diter, dans l'entretien de la psychose collective!
> 
> Censure de la communication exog�ne (sans laquelle rien de ce qui serait dit
> ici ne pourrait �tre relatif - l'art et le techno-web, l'altermondialisme :
> nombrils du monde ? et s'il y avait d'autres formes de r�sistance, comment
> l'inventer ou l'informer ?) ; je veux donc parler des m�dias traditionnels
> alors qu'ils appartiennent aujourd'hui � l'horizon du web, la plupart
> pr�sentent leurs sites. Les ignorer ici c'est s'interdire d'en faire la
> critique alternative et la contre-information parmi nous, alors qu'il s'agit
> de la seule exp�rience culturelle consensuelle, v�rifiable, du seul fonds
> commun des peuples, aujourd'hui, au del� de leur quartier ou de leur
> clocher.
>> lorque j'ai demand� dans plusieurs librairies autrichiennes s'il �tait
>> possible de se procurer "Mein Kanpf" (en allemand donc) afin d'en saisir
>> toute l'ignominie dans l'original... J'ai �t� quasiment jet�e dehors...
>> et avec toutes les pr�cautions oratoires posssibles, bien-s�r... Rien �
>> faire! Cas de censure int�ressant...
>> Tout ce qui est interdit DEMEURE attirant!
>> Un bon futur pour des tas de candidats aux dictatures les plus sordides!

>> De nombreux Autichiens poss�dent en outre une version (voire la version
>> originale) de cette bible de l'horreur, sans en adopter bien-s�r la
>> moindre des id�es (mais le livre a valeur d'antiquit� et se vend
>> certainement bien sous le manteau!)
> 
> S'interdire de r�agir par nos propres forces pour diffuser ailleurs ce que
> nous �prouvons ici de fa�on critique, en �difiant notre propre message
> revient � refuser le d�cryptage de l'environnement en d�bat commun, refus
> d'information, et de plus accomplit l'inaptitude � la recherche.
>> qu'attendons-nous pour changer les choses?
> 
> Racisme alternatif du web ou r�formiste (visions intransitives ou
> unilat�rale de la posture citoyenne r�duite au militantisme et aux
> soumissions qu'il appelle) selon l'engagement de lignes th�oriques de la
> liste sous leadership ? Censure par les mod�rateurs respectivement ou
> globalement li�s � un pouvoir discret mais n'�tant pas moins brutal ?
>> !!! yes!!!
> 
> Ou l'objet est de nous rendre complices d'une liste nouvellement
> corporatiste sous couvert de son cadre th�matique, mais alors au profit de
> quelle avanc�e de groupe, de syndicat, ou de parti ? S'agit il d'accompagner
> la mont�e de pouvoirs ext�rieurs, ou alors d'avoir pactis� avec l'Etat ou
> des associations para-�tatiques ou associatives priv�es, li�es � une
> mouvance politique ? S'agit-il certains jours de tenir la liste en veille �
> la disposition dudit pouvoir, pour qu'il en dispose �pisodiquement � ses
> fins oppportunes ? Ou s'agit-il aussi, parfois, de d�sertion tenant �
> distance le serveur, pour ob�ir � une demande de r�serve venue d'ailleurs ?
>> point 1: oui
>> point 2: de quel ailleurs, nous pourrions tous nous poser la question?
> 
> En pleine guerre du monde on nous r�pond : regardez l�-haut la plan�te Mars
> ou baissez le nez vers la pointe de vos chaussures : l'art, la culture li�s
> au web, et son cadre l�gislatif... A fortiori quand ce cadre local n'a de
> sens qu'au regard du cadre global qui l'agit en projet, ou sous ing�rence,
> et plus largement �tendu � tous les champs de l'organisation sociale et de
> la communication contre les libert�s, que veut-on de nous sinon la r�duction
> ou la soumission d�finitives, la perte de nos m�dias dynamiques � travers le
> web ?
>> on veut de nous un vote d�mocratique dirig�...
>> votons, votons, oui, mais toujours pour le bon!!!
>> autrement... La r�gle sur les doigts et le bonnet d'�ne!
>> �ne b�t� de censure, bien-s�r!
> 
> Le collectif samizdat nous avait annonc� sa dissolution l'hiver dernier :
> qu'est-ce que le domaine samizdat repr�sente aujourd'hui, en quoi et au nom
> de quoi ce qu'il repr�senterait de nouveau pourrait modifier la ligne
> th�matique et de la mod�ration - annonc�e par la charte "liste l�g�rement
> mod�r�e" ? Ou la propri�t� samizdat de la liste nettime.fr, d'autrefois,
> a-t'elle �t� transf�r�e aux mod�rateurs apr�s la dissolution du comit�
> samizdat ? Les h�ritiers de l'ancien collectif samizdat se sont-ils r�parti
> les listes entre eux, selon des objets th�matiques sp�cifiques qui leur
> convenaient ? Sans avoir consult� les inscrits et sans les en avoir inform�s
> autrement que par des effets de d�sertion, ou alors par effet de la censure
> des posts (on voit bien que certains jours aucun post ne fut re-post�) ?
> 
> Enfin, oui, la question des nouveaux mod�rateurs coopt�s, ou conseill�s, ou
> impos�s par de nouvelles alliances ?  Ceci dit non pour les accuser a priori
> de quoi que ce soit, mais bien pour poser le cadre.
>> posons le. O� en est-on?
> 
> Enfin, il va de soi que certains mod�rateurs impliqu�s ou oeuvrant avec des
> collectifs associatifs traitant des aides et des march�s, ou oeuvrant seuls
> dans le cadre de l'aide publique, entrant de fait ou en th�orie en
> concurrence avec d'autres inscrits ou groupes ici, je ne vois donc pas
> comment �tant humains ils pourraient remplir le plus loyalement possible
> leur fonction ici m�me s'ils sont honn�tes.
> 
> C'est donc en effet la question politique et s'agirait-il du corporatisme,
> du sens le plus large au plus �troit, par cons�quent, et la question
> symbolique de la d�mocratie sur nettime, res publica par consistance autant
> que compte d'autre part la propri�t�, en ce que nous l'alimentons (si nous
> l'informons) et la justifions (par le nombre d'inscrits) qui concerne notre
> alerte.
> 
> Si la sensibilit� des mod�rateurs est ind�niable, il ne faut pas oublier
> qu'il y a peu entre la sensibilit� et l'opinion et tout aussi peu de
> l'opinion au jugement. Egalement, il y a peu entre le go�t et l'opportunit�
> du go�t.
>> d�bat primordial!
> 
> M�me s'il y a peu entre la vision et l'hallucination.


 
 
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