Re: [Nettime-fr] Personne ne lira Ãa

[olivier auber <olivierauber2@gmail.com>]

Je suis d'accord avec l'essentiel des arguments de StÃphane (ci-dessous).Â
ConsidÃrez ce "manifeste" comme une bouteille à la mer. Il rassemble sous une forme trÃs condensÃe des idÃes que je mÃris depuis longtemps et qui, malheureusement, ne trouvent à s'exprimer ensemble dans aucun contexte, mÃme si chacune prise isolÃment est dÃbattue dans certains contextes acadÃmiques que je frÃquente.

Si l'arsenal thÃorique qu'il convoque vous semble lourd, ou bien si leur enchaÃnement trop rapide peut laisser penser à un amalgame, laissez tomber. Ne retenez que les propositions de dispositions pratiques finales qui demandent bien entendu à Ãtre discutÃes.Â

Puis je rappelle que c'est copyleft (LAL)

O

Le 3 oct. 2014 00:07, "StÃphane Mourey" <stephane.mourey@impossible-exil.info> a Ãcrit :
>
> Pour ma part, je pense qu'il y a trop de choses en trop peu d'espace dans ton manifeste pour qu'une discussion sereine puisse s'engager sur une mailing-list... ce qui me fait penser qu'il ne s'agit pas en rÃalità d'un manifeste mais d'une tentative de rÃduction (en volume je veux dire) de rÃflexions thÃoriques (pour l'essentiel) qui mÃriteraient toutes une longue discussion (y compris technique). Le format parait inadaptÃ. Par ailleurs, le choix de la forme du manifeste implique que les aspects thÃoriques, mÃme s'ils sont bien sÃr prÃsents, le sont sous la forme de rappels brefs d'une rÃflexion dÃjà publiÃe et connue des destinataires de ce manifeste, mais Ãgalement que ces aspects thÃoriques s'effacent devant la dÃclaration d'intention.
>
> L'intention appartient à quelqu'un et dans ce cas, on s'attend à un groupe identifià et connus des destinataires, ayant dÃjà publià collectivement. Il se peut que le groupe auteur du manifeste soit Ãgalement le principal destinataire du manifeste, ce qui est une faÃon de (re)centrer et (re)motiver le groupe sur ces intentions. Une autre possibilità est que l'intention n'appartienne qu'à un seul individu qui souhaite utiliser le manifeste afin de rassembler des individus partageant les mÃmes intentions en un groupe pour des actions coordonnÃes.
>
> D'aprÃs le titre de ton manifeste, il s'agit dâÅuvrer pour une alternative monÃtaire P2P. OK, Ãa m'intÃresse. Tu es seul auteur du manifeste. Donc je suppose que tu as envie de rassembler quelques personnes autour de cette intention et qu'il y lieu alors d'entrer en discussion. Là aussi je suis intÃressÃ, SUN aussi semble-t-il. Discutons donc.
>
> AprÃs, je veux bien Ãtre ignorant sur beaucoup de choses, toutefois je deviens sceptique lorsque j'ai le sentiment que l'arsenal thÃorique dÃployà est extrÃmement lourd par rapport à l'objectif annoncà (alternative monÃtaire P2P, pour ceux qui aurait oubliÃ). Et, comme SUN, je deviens mÃfiant lorsque je vois des amalgames fait par l'auteur, prÃtendus se faire tout seuls.
>
> Mais lorsque je lis "construction axiologique fondÃe sur des rÃgles simples et comprÃhensibles par tous", je commence à avoir envie de mordre.
>
> Le 02/10/2014 19:35, olivier auber a ÃcritÂ:
>>
>> SUN, je ne parle pas de technique, mais de l'origine du langage, d'une
>> possible inversion de la doxa darwinienne, de topologie des rÃseaux et
>> de perspectives anoptiques que l'art pourrait explorer et mettre en
>> lumiÃre, et finalement d'une proposition de construction axiologique
>> de l'Ãthique fondÃe sur des rÃgles simples et comprÃhensibles par
>> tous. Avec cette hauteur de vue (si ce n'est pas interdit de se le
>> permettre ?), la monnaie, apparait comme un artÃfact qui n'a que
>> quelques millÃnaires, en encore. Qui peut croire qu'Ã cette Ãchelle
>> temporelle, elle restera identique à elle-mÃme ? Et vue l'accÃlÃration
>> des techniques, ce changement c'est quasi tout de suite !
>>
>> Dans ces trois feuillets, je n'Ãvoque pas de la quincaillerie Bitcoin
>> ou le dÃtail des autres modÃles que je ne fais que citer et que je
>> connais de prÃs, sois-en sÃr. Mais cela ne m'intÃresse pas d'en parler
>> ici puisqu'il ne s'agit pas d'un forum technique.
>>
>> O
>>
>>
>> Le 2 octobre 2014 17:57, S/U/N <s.u.n@free.fr> a Ãcrit :
>>>
>>> Et je ne vois pas oà je t'ai traità d'abruti.
>>> au contraire
>>> je me suis intÃresse
>>> j'ai pris le temps
>>>
>>> On parle technologie / monnaie mais sÃrieusement.
>>> je rÃfute les profession de foi en mode futurologue
>>> je n'y crois pas
>>> je rÃfute les imprÃcision techniques
>>> parce que Ãa me blesse le cerveau
>>>
>>> et quoi?
>>> dans le domaine des idÃes, on appelle Ãa une confrontation, et c'est normal.
>>> c'est pour avancer.
>>>
>>> Le reste Ãtait de l'humour ... pas compris apparemment
>>>
>>> bref
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> [[ olivier auber ]] @ [[ 02/10/2014 16:02
>>> ]]--------------------------------------------------
>>>
>>> houlÃ, je ne sais pas quel nerf j'ai touchà chez toi SUN pour me
>>> valoir de me faire passer pour un abruti.
>>> Ãa m'apprendra à ne plus poster d'idÃes sur cette liste.
>>>
>>> back to business as usual : trolls et auto promos.
>>>
>>> ciao
>>>
>>> o
>>>
>>> Le 2 octobre 2014 14:47, S/U/N <s.u.n@free.fr> a Ãcrit :
>>>
>>> [[ olivier auber ]] @ [[ 02/10/2014 12:18
>>> ]]--------------------------------------------------
>>>
>>> Le 2 octobre 2014 10:30, S/U/N <s.u.n@free.fr> a Ãcrit :
>>>
>>> ensuite je comprends bien l'intro, je trouve Ãa puissant, mais je me demande
>>> oà tu veux en venir
>>> à partir de " Refonder la lÃgitimità à lâheure des rÃseaux"
>>> tu fais un amalgame entre monnaie et rÃseau, alors que ce sont deux
>>> fonctions diffÃrentes.
>>> RÃseau = SytÃme de communication ( neutre )
>>> Monnaie = SystÃme de valeurs/croyance ( non neutre )
>>> Cryptocurrency = systÃme d'Ãchange de machins ( != monnaie )
>>>
>>> L'amalgame, ce n'est pas moi qui le fait, il est en train de se faire
>>> tout seul et je crois que les trois notions que tu cites sont amenÃes
>>> en n'en faire plus qu'une.
>>> Par ailleurs, j'ai montrà dans la vidÃo qui suit que le lien entre
>>> neutralità du net et symÃtrie des protocoles.
>>> La monnaie est aussi un protocole, en particulier au niveau de son
>>> processus de crÃation, et il existe un parallÃlisme trÃs net entre les
>>> deux.
>>>
>>> ---------
>>>
>>> il est en train de se faire tout seul
>>>
>>> Non, tu le fais, toi tout seul, dans ton manifeste, le choses ne
>>> s'amalgament pas toutes seules, Ã moins qu'elles aient une Ãme, ce qui reste
>>> Ã prouver.
>>> On ne me nourrit pas de croyances, et encore moins de celles des autres.
>>>
>>> Une machine crÃe des bits de donnÃes qui s'impriment sur une mÃmoire, Ãa n'a
>>> aucune consÃquence, ca ne crÃe pas de valeur.
>>> D'ailleurs la majorità des monnaies alternatives se fondent sur une masse
>>> finie, au contraire de la monnaie, qui doit reflÃter une croissance.
>>> Une banque crÃe une ligne de crÃdit plus ou moins corrÃlÃe à une crÃation de
>>> richesse ( il y a aussi des bulles ) mais surtout à partir d'une dette.
>>>
>>> C'est une diffÃrence pour moi assez nette entre les deux, mÃme si elles
>>> viennent toutes les deux d'un hit sur la touche ENTER.
>>>
>>> La seule valeur qui pourrait se trader sur le rÃseau est le
>>> temps/intelligence ( production code, etc )
>>> Donc la seule monnaie virtuelle qui pourrait advenir serait adossÃe aux
>>> seules valeurs que propose l'univers dÃmatÃrialisÃ: jeux vidÃos, social
>>> graph et softwares ( Et encore là dans beaucoup de domaines la gratuità est
>>> revendiquÃe )
>>>
>>> Donc la seule monnaie qui pourra Ãtre perÃu comme une monnaie sera la
>>> monnaie d'une firme ( FB.coin, Google.coin, Adobe.coin ) mais aussi pourquoi
>>> pas Apache.coin.
>>> ---------
>>>
>>> Ces deux types de protocoles sont amenÃs à fusionner.
>>> https://www.youtube.com/watch?v=wmD2WOQI8qU
>>>
>>> ---------
>>> Je me suis tapà toute la vidÃo en mode " we R steve jobs et son
>>> laryngophone we do not forgive" :/
>>> "pour que les rÃseaux deviennent symÃtriques il faudrait qu'ils gÃnÃrent eux
>>> mÃme une sorte de monnaie Ãgalement symÃtrique "
>>> Est une pure croyance. Si le rÃseau survivait seul et de maniÃre autonome
>>> pourquoi pas, mais le rÃseau c'est d'abord du rÃel et du concret, et donc un
>>> systÃme productif, qui lui, doit se payer. Si le rÃseau se crÃe sa propre
>>> monnaie et nÃgocie ses
>>> Ãchanges avec, cisco fera des bateaux, et vlan le rÃseau: y'a toujours
>>> l'interrupteur rouge au bout.
>>> ---------
>>>
>>> *** Un systÃme d'Ãchange de machins P2P, n'a jamais Ãtà un rÃseau, n'a
>>> jamais Ãtà neutre, et ne peux l'Ãtre.
>>> *** Un systÃme d'Ãchange de machins P2P, n'a jamais Ãtà une monnaie, et ne
>>> peut l'Ãtre.
>>>
>>> Je ne parle pas que des cryptocurrencies sur le modÃle de Bitcoin (par
>>> exemple OpenUDC et Ucoin ont un modÃle complÃtement diffÃrent),
>>>
>>> ---------
>>> Je ne vois toujours pas de diffÃrence: Ca ne crÃe rien, et Ãa ne mesure
>>> rien, Ãa tourne en rond dans une bulle thÃorique, ce ne sont pas des
>>> monnaies, ce ne sont pas des unitÃs d'Ãchange de valeur: Ãa n'a pas de
>>> valeur.
>>> Ce sont des jeux de sociÃtà sur le modÃle de la monnaie, pas plus.
>>>
>>> En plus d'une Ãnorme faille technique:
>>>
>>> bitcoin rÃtribue les miners, Ucoin/OpenUDC rÃtribue tout le monde.
>>> Mais qui sait ce que coÃte en pouvoir computationnel le fonctionnement d'un
>>> blockchain ( je rapelle que TOUTES les cryptosMoneys reposent sur ce
>>> principe )?
>>> eux lÃ:
>>>
>>> https://tradeblock.com/mining/
>>> https://blockchain.info/charts/hash-rate
>>>
>>> 260 pÃta hash/s c'est considÃrable!
>>> Et mÃme à ce rythme, une transaction ( payante ) demande quelques heures
>>> avant d'Ãtre validÃe.
>>>
>>> C'est prÃcisÃment parce que les miners sont payÃs que le systÃme tiens la
>>> charge.
>>> Pourquoi sinon investir 20kâ et 150â/mois pour le rig ASIC et le jus si il
>>> n'y a pas une grosse rÃcompense?
>>>
>>> C'est exactement la mÃme chose pour Cisco/transpac etc...
>>> ---------
>>>
>>>Â Je ne parle pas que des cryptocurrencies sur le modÃle de Bitcoin et pas
>>> non plus que des cryptocurrencies (IEML par exemple peut Ãtre vu comme
>>> un mÃtalangage ou un protocole).
>>>
>>> ---------
>>> WHAT?
>>> le titre du papier que tu as envoyà est:
>>> "
>>>
>>> Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P
>>>
>>> "
>>> On parle de quoi lÃ? d'alternatives monÃtaires ou de sÃmantique?
>>> de Ãa? http://fr.wikipedia.org/wiki/Information_Economy_Meta_Language
>>> Les torchons les serviettes tout Ãa?
>>>
>>> ---------
>>>
>>>Â >Je partage la critique que tu fais de Bitcoin ci-dessous, mais encore >une
>>> fois, il ne faut pas gÃnÃraliser les travers de Bitcoin à toutes >les autres
>>> projets de cryptocurrencies et/ou de protocoles.---------
>>> Je ne gÃnÃralise pas, je dis que "Manifeste pour une alternative monÃtaire
>>> P2P" non!
>>> Point d'alternative monÃtaire dans la cryptocurrency.
>>>
>>> ---------
>>>
>>> O
>>>
>>>
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂ 1 ** Bitcoin, par exemple se prÃsente comme un systÃmles trae
>>> d'Ãchange dÃcentralisÃ, mais le jour oà "le crÃateur" veut arrÃter tout, il
>>> utilise sa master key et c'est fini.
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂ https://en.bitcoin.it/wiki/Alerts#Safe_mode
>>>
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂ 2 ** les cryptocoins ne sont pas des monnaies, il leur manque:
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂ - la crÃation de valeur.
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂ - la croyance/confiance.
>>>
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂ 3 ** De ce fait, le cancer qui ronge les cryptocurrencies et leur
>>> talon d'achile sont les chambres d'Ãchange monÃtaire, qui sont des
>>> ponzi-shemes, rien d'autre: Un whatever-Coin n'est *jamais* compensable avec
>>> une monnaie.
>>>
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂ 4 ** les crypto-coins ne sont pas neutres non plus
>>> Les crypto-trucs se gÃnÃrent à partir "d'air fin" et de mÃgawatts de
>>> puissance bien rÃels, et se "brÃlent" pour crÃer d'autres Crypto-trucs.
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂ https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_burn
>>>ÂÂÂÂÂÂÂÂ Si un WhatElse.coin peut se brÃler, alors on peut organiser sa
>>> raretÃ, et manipuler sa valeur de compensation, GOTO point 3.
>>>
>>>
>>>
>>> [[ olivier auber ]] @ [[ 01/10/2014 22:49
>>> ]]--------------------------------------------------
>>>
>>> donc autant balancer ce texte inÃdit sur une vulgaire liste de trolls
>>> et d'auto-promo, et puis basta.
>>>
>>> -----------------
>>>
>>> Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P
>>>
>>> Olivier Auber, le 8 septembre 2014.
>>>
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