RE: [nettime-lat] Trabajar y NO criticar.

["andres@mentecolectiva.com" <andres@mentecolectiva.com>]

Beep beep, ac� resuenan las ondas de la discusi�n planteada, enviada
recibida re recibida y etc...

Si se trata de algo es de intentar borrar fronteras y no de construirlas,
como bien seniala Romano... pero no hay que perder de vista la capacidad de
distinci�n y de diferenciaci�n que desemboca finalmente en la demanda de
claridad.

Creo que es transparente que en los t�rminos que esta planteada la
discusi�n la diferencia entre teoria y practica no esta definida
finalmente, la definici�n que Luther aporta sobre el intelectual bien
podr�a ser aplicada al artista si se quiere, y de ah� la demanda de otros
netimelatinomanos por hacer render de la cuesti�n...

A mi modo de ver el separar de manera tajante critica y practica es una
discusi�n obsoleta... la idea es mas bien centrarse en el "como" se ejercen
y con que responsabilidad se hace cada una de ellas ...y eso si que esta en
cuesti�n en esta enredadera de e-milos...

Esta interesante esto... seguimos varios expectantes por el desarrollo, y
sobre todo expectantes de profundidad de argumentos...


otra cosa...
Yo no se cual es el asunto con lo de que yo soy de aqu� o de all�, ahora
escribo desde Bogota... me perd� de algo por no estar mas pr�ximo al border?

AndresBurbano


> ready to delete the border?
> 
> >Trabajar y NO criticar
> >Criticar y NO trabajar
> 
> Se trata de borrar fronteras o de crear nuevas?
> 
> No perdamos de vista el verdadero problema...
> 
> 
> Gustavo Romano
> 
> 
> ----- Mensaje original -----
> De: "pedro meyer" <pedromeyer@att.net.mx>
> Para: "Luther Blissett" <elterribleburgues@hotmail.com>; "nettime-latino"
> <nettime-lat@nettime.org>; "fran ilich" <ilich@sputnik.com.mx>
> Enviado: August 23, 2001 1:50 PM
> Asunto: Re: [nettime-lat] Trabajar y NO criticar.
> 
> 
> Para Fran y Luther,
> 
> Como este correo me llego por artes de no se que magia, lo �nico que les
> puedo decir a Luther y amigos, es " no te azotes compadre, porque nadie te
> va a recoger", incluso el discurso pat�tico de Regis Debray, a quien
conoc�
> personalmente, me parece que es solo como una mega justificaci�n
> hipocondr�aca, auto flagelante, paranoica y pseudo-intelectual, por solo
> ponerle uno que otro calificativo, descalificante. Usar justamente a
Debray
> como referente, un t�o totalmente desprestigiado, no por ser critico, sino
> por sus duplicidad y falta de la mas m�nima coherencia moral e
intelectual,
> ya desde muchos a�os atr�s, y que para defenderse se revest�a precisamente
> de los argumentos abajo esgrimidos. Es como para rascarse la cabeza, y
> preguntarle a Luther, � no ser� que te defiendes mejor con tu silencio,
que
> con estas bober�as?
> 
> Luther, tu explicaci�n de la labor del intelectual, me parece que es
> condescendiente, como si los dem�s no tuvi�ramos noci�n de por donde anda
la
> cosa. Los cr�ticos, como en este caso Luther, a quien no tengo el gusto de
> conocer, parece que siempre andan de piel muy delgada, porque ante los muy
> acertados comentarios de Fran, respinga con singular enojo, porque se
siente
> incomprendido. Vaya que manera de actuar tan parad�jica, el critico, que
no
> sabe recibir una critica. La verdad es que he disfrutado de este
> espect�culo.
> 
> Por supuesto que hay no uno sino muchos espacios para el critico, pero
> tambi�n hay espacios para que los cr�ticos se arremanguen la camisa ( aun
> que solo sea en forma metaf�rica) y asuman actitudes constructivas y no
las
> mamadas de sentirse por encima de todo mundo como si la sabidur�a solo
> corriera por sus venas. No subestimes como lo haces, a todo mundo, esa
> arrogancia solo lleva a una conclusi�n, que pierdes todo derecho a ejercer
> cualquier tipo de critica.
> 
> El buen critico, tiene que aprender lo que significa humildad. Entender
que
> sus modestas opiniones son solo eso, OPINIONES modestas, y no la verdad
> envuelta en la bandera de todas las verdades. Erigirse en juez de los
dem�s
> es aparte de est�ril, in�til. No necesitamos a censores o aprobadores
> oficiales, o no oficiales. Por fortuna la red, esta red, ahora nos permite
> circunnavegar, todo ese coto de cr�ticos que se hab�an adue�ado de
espacios
> desde los cuales mangoneaban a media humanidad. A esos pseudo caciques
> intelecuales ya tambien les llego su hora, no creen?
> 
> Yo pienso al igual que Fran, este es un magnifico momento, para criticar a
> los cr�ticos, para revisar qu� es en realidad lo que aportan. La mayor�a
de
> ellos, y pienso que tu Luther,  entras en ese categor�a, por lo que he
leido
> de tu respuesta, pierden la compostura en el momento en que se les voltea
la
> tortilla, y eso solo es por inseguridad. Ustedes piensan que como manejan
> con cierta holgura el lenguaje y una que otra idea, ya tienen el sart�n
por
> el mango y con eso pretenden asustar con el petate del muerto.  Pero no es
> cierto, por all� no va la cosa.
> 
> A mi lo que m�s gusto me da, en medio de este asalto de fronteras
propuesto
> por Fran, es que estamos tambi�n frente al asalto a esa otra frontera, la
de
> los cr�ticos que se han distanciado de la comunidad, para subirse a sus
> torres de marfil desde las cuales pontifican como si sus palabras fueran
mas
> inteligentes o mas sabias que las de cualquiera de nosotros los que
vivimos
> aqu� abajito entre el "pueblo" cargando costales... Total si vamos a ser
> melodram�ticos, tambi�n nosotros la podemos armar por all�, no?
> ["Personalmente soy investigador esc�ptico y me quedo con un trabajo que
es
> el de la cr�tica a la cultura, el  cual es, a veces, mucho m�s duro y
> doloroso que cargar costales de cemento para contruir (sic) grandes
> edificios y palacios de hierro]
> 
> Luther, agarra la onda, nadie te debe nada, ni siquiera respeto. Ese te lo
> ganas a base de aportar algo que la comunidad en verdad requiere. Si sabes
> aportar, o tienes alguna idea de como hacerlo, bien venido a este mundo de
> quienes cargamos costales, de otra suerte sigue tu camino pero no andes
> jodiendo a los dem�s porque estamos trabajando.
> 
> Te saluda desde la Ciudad de M�xico, adonde quiera que te encuentres, y yo
> con toda la carga de ser marcado por esta ciudad, y tu?
> 
> Pedro Meyer
> 
> 
> 
> 
> on 8/23/01 3:17 AM, Luther Blissett at elterribleburgues@hotmail.com
wrote:
> 
> >>>> si todos dedicaramos nuestro tiempo a criticar, en lugar de trabajar,
> > esto si que seria un caso perdido.
> >
> > Hola Fran,
> >
> > Esa frase me recuerda mucho al pensamiento del norte. Especialmente a
> > Monterrey. Eres de Tijuana que est� a�n m�s cerca de Estados Unidos y el
> > ambito socio-cutural en que crecemso definitivamente marca nuestro Ser.
> >
> > Efectivamente hay obreros, tecnicos y cient�ficos que construyen la
> > infraestructura que da forma a la realidad y que "trabajan" mucho pero,
> > sabes, el pensamiento y la cr�tica tambi�n es trabajo, y existen
> > intelectuales y pensadores que trabajan movilizando lo simb�lico,
> influyendo
> > sobre los ignorantes pol�ticos tecnocratas y sobre algunos empresarios.
El
> > trabajo de ambos tienen su valor desde que se hace con la convicci�n que
> > creer en el progreso y la verdad brinda. Personalmente soy investigador
> > esc�ptico y me quedo con un trabajo que es el de la cr�tica a la
cultura,
> el
> > cual es, a veces, mucho m�s duro y doloroso que cargar costales de
cemento
> > para contruir grandes edificios y palacios de hierro.
> >
> > Antes de despedirme comparto contigo un pensamiento de R�gis Debray:
> >
> > "El papel del intelectual es el hombre que est� encargado, para m�, de
> > desencantar al mundo, as� que es un hombre impopular, es un hombre a
> > contratiempo, es un hombre solo. Yo veo al intelectual como el hombre
que
> > jode siempre; el poder a veces puede tener eco. Por cierto, vivimos un
> > momento de un consenso tal, los medios se han homogeneizado, el
> pensamiento
> > tambi�n, los mercados tambi�n, o sea, una especie de unificaci�n del
> mundo.
> > Entonces, qu� puede hacer este marginal que es el intelectual, creo que
�l
> > debe seguir su camino sin pensar en la recepci�n, debe emitir sin pensar
> en
> > la recepci�n, debe cumplir con su cometido que es decir lo que la gente
no
> > quiere escuchar".
> >
> > Saludos a Cindy.
> >
> >
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