Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr

["Louise Desrenards" <louise.desrenards@free.fr>]

----- Original Message ----- 
From: "astr�e galbiatta" <astreegalbiatta@vnatrc.net>
To: "isabel.saij (wana)" <isabel.saij@wanadoo.fr>; <nettime-fr@samizdat.net>
Sent: Sunday, May 30, 2004 5:16 AM
Subject: Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr


> 1-H
> c'�tait
> > -27.05 : Astr�e : re a propos de nettime-fr
> tu oublies
> > -27.05 : Famic : re a propos de nettime-fr
>
> 2-A
> il me semble qu'il y a plus longtemps que �a
> que les questions essentielles sont pos�es ;
> comme le disait d�j� ce vieux con de Qoh�let :)
> mon message n'avait pas pour objet la longueur
> des emails, mais pour but de pointer
> qu'il n'�tait pas n�cessaire d'attiser la logorrh�e
> pour faire fulminer la lueur du sens, pas toujours,
> en l'occurrence pas.
> reprenant le vieil axiome d'Elles, Otto von Strassenbach :
> "la destruction de notre culture est une affaire de tact",
> oserais-je insister ici sur le dernier mot ? (parfois) ;
>
> 3-C
> quant � ce qu'aborde Xavier,
> l'irruption brusquement apor�tique de nouveaux mod�rateurs,
> si elle advint � l'arrache, d'une certaine mani�re,
> - mais bon ne sommes-nous pas nombreux � marner pas mal - ,
> aurait-elle pour l'instant choqu� vraiment quiconque ?
> je veux dire, aurait-on � s'en plaindre ?
> il est bon certes, et loin de moi ! que nous en causassions
> maintenant,
> mais bon...
> quel chat fouetterons-nous ?

Comme je le disais � un ami, ces jours ci, fouettons l'entechat parce que
nous ne sommes pas des chiens, quand m�me.

Et moi je trouve le post d'Isabel Sa�j courageux et pertinent, quoique je ne
l'attendais pas plus que toi..

Sinon, comme tu parais soudain faire de nous ta proie femelle, avant de se
laisser tuer on peut toujours te battre les (devine quoi ?) pour t'�viter
une crise de chaleur si tu t'en donnais toi-m�me la peine (�tant fait en
principe pour que les machos puissent se donner un peu d'air ?)

Quel opportuniste fais-tu, malgr� tout, tes revirements sont tellement peu
surprenants, que tu finis par devenir ennuyeux � force de r�p�tition.

kisses toi m�me

PS/ Un �v�nement, venu de toi laisse le soleil timidement se lever : tu es
de plus en plus long alors on finira bien par se reconna�tre.
Pourvu que tu oublies en route une partie de ta batellerie de pseudos, c'est
trop clinquant � la fin surtout quand tu te mets au western spaghetti (je
pr�f�re Kill Bill 2)... trop de posts brefs sous plusieurs noms valent
largement les inconv�nients d'un seul long... comme j'disais dans un long
mail l'aut' jour.

>
> kisses
> astr�e
>
>
> > Bonjour � tous,
> >
> > Un bref historique, + analyse et commentaire :
> >
> > 1-Historique :
> > -25.05 : Rike, nouvelle mod�ration
> > -27.05 : Xavier : re nouvelle mod�ration
> > -27.05 : Nicolas : a propos de nettime-fr
> > -27.05 : Louise : re a propos de nettime-fr
> > -27.05 : Ast�e : re a propos de nettime-fr
> > -29.05 : Fred : re a propos de nettime-fr
> > -29.05 : Minimatic/Pascal : re a propos de nettime-fr
> >
> > 2-Analyse :
> > Il a fallu 2 jours et le message (interrogatif) de Xavier
> > pour que des questions essentielles soient pos�es.
> > La r�ponse de Nicolas (4 heures plus tard) ne r�pond
> > � aucune des interrogations de Xavier (r�ponse globale :
> > le "manque de temps") mais renvoie � un texte de pr�sentation � venir.
> > Les 4 messages qui ont suivi ont pour objet la longueur
> > des emails, sujet non abord� par Xavier.
> > Donc sur 500 inscrits, 5 prises de paroles !
> > Soit 1% des inscrits.
> >
> > 3-Commentaire :
> > J'apporte mon soutien le plus complet aux questions pos�es par Xavier
> > et attends toujours un d�but d'explication.
> > (Remarque : comme Xavier, je n'ai aucune intention de mod�rer une liste)
> > Pourquoi une "non-r�ponse" ? Que signifie-t-elle ?
> > Dois-je �tre "libre" d'accepter un choix effectu� sur... quels crit�res
> > au fait ?
> > Quid du pouvoir ? (cf le message de Louise)
> > Je suis (et c'est peu dire) �tonn�e du silence et de la passivit�
> > g�n�rale. Les Fran�ais(es) se posent-ils des questions ?
> >
> > Cordialement
> >
> > Isabel
> >
> > PS : J'aurai r�pondu plus t�t si je n'avais pas �t� en d�placement.
> >
> >
> >
> > am 27.05.2004 16:52 Uhr schrieb Louise Desrenards unter
> > louise.desrenards@free.fr:
> >
> >> Puisque nous y sommes enfin, Nicolas, et franchement merci �
> >> Xavier de poser le probl�me de cette fa�on, la seule bonne fa�on
> >> politique
> >> de poser la forme �lective, � laquelle moi-m�me je n'avais pas pens� et
> >> notamment oui, c'est vrai, la force d'une liste ce sont ses inscrits.
La
> >> censure quand elle frappe l'un, et qui qu'il soit, prend en otage les
> >> autres, qui n'en sont pas inform�s. Le pouvoir qui s'entiche de la
ligne
> >> �ditoriale d'une liste qui lui a pr�exist�, comme si les inscrits
> >> �taient
> >> leur propri�t� au terme d'accords plus ou moins obscurs, et a fortiori
> >> s'agissant d'une libre liste, ce n'est gu�re plus �l�gant, toute
> >> proportion
> >> gard�e de l'impact et n'y aurait-il pas d'argent en cause, que les
> >> marchands
> >> d'armes lorsqu'ils s'emparent des grands supports de presse pour
> >> manipuler
> >> leurs lecteurs.
> >>
> >>
> >> Quand � la forme : les longs posts, la possibilit� des longs
> >> posts ne peut �tre incrimin�e, m�me si elle ennuie certains qui
> >> l'expriment - et d'ailleurs toujours les m�mes, quelques uns qui
> >> tournent
> >> autour de la m�me activit� artistico-culturelle et du m�me r�seau
> >> associatif
> >> priv� infra et extra fran�ais fut-ce du logiciel libre, sous couvert de
> >> l'ancien para-publique (si le publique dispara�t alors il n'est plus
que
> >> du
> >> para-publique priv� apr�s avoir �t� para-publique alternatif), il n'est
> >> pas
> >> possible de progresser en recherche sans la longueur et sans le temps.
> >>
> >> La longueur en ligne est associ�e abusivement au temps de la lecture, �
> >> l'ombre du fait, qui n'a rien � voir, que cela importune surtout des
> >> pouvoirs en mati�re d'autorit� de contenu et d'id�es, je voudrais l�
> >> encore
> >> remettre les pendules � l'heure en parlant du temps de l'�criture,
> >> c'est-�
> >> dire : n'importe quel souscripteur de liste peut jeter � l'instant m�me
> >> les
> >> posts qui ne l'int�ressent pas comme ceux qui l'importunent, qu'ils
> >> soient
> >> brefs ou longs. Pas un poil de temps perdu ! De m�me qu'il peut
archiver
> >> en
> >> attente ceux qu'il n'a pas le temps d lire imm�diatement (ce que je
fais
> >> tous les jours avec les posts en anglais et en Italien - ceux que j'ai
> >> le
> >> plus de mal � comprendre)
> >>
> >> Pour ma part, tr�s singuli�re je le reconnais, ce sont plut�t la
plupart
> >> des
> >> posts brefs � moyens qui m'importunent, car ils sont sans contenu sinon
> >> l'appel � regarder la cr�ation � profusion ce qui finit par nous
> >> abasourdir
> >> d'indiff�rence, ou les mots d'ordre - surtout les mots d'ordre sans
> >> joyeuse
> >> �nergie, ou s'il n'est pas possible de les discuter... Ceci pour dire
> >> que
> >> les inconv�nients sont bien r�partis. Mais les artistes "me" demandent
> >> une
> >> solidarit� par le fait qu'ils informent de leur travail : alors "je"
> >> leur
> >> dois la politesse d'y �tre attentive en ligne ; donc "je" ne jette pas
> >> leurs
> >> posts du moins avant d'en avoir pris connaissance m�me si ensuite je
> >> n'envoie pas de retour ou ne puis me d�placer en ville comme il m'est
> >> propos�...  Pareil pour tous les travaux, tant que ce n'est pas encore
> >> une
> >> fois une �conomie embarqu�e par un pouvoir, ou de l'acc�s � un pouvoir
> >> (a
> >> fortiori si ce n'est pas celui qui nous int�resse...) La puissance peut
> >> se
> >> passer du pouvoir.
> >>
> >>
> >> Toujours du temps, celui de r�fl�chir en �crivant pour une liste
> >> ou celui lui transf�rer des informations (qui suppose qu'elles aient
�t�
> >> pr�alablement op�r�es par le temps de la s�lection), ce qui revient �
> >> une
> >> recherche pour la liste, demande de "passer du temps" - m�me avec des
> >> fautes
> >> (que dire si en plus on traduit ?)
> >>
> >> Le temps de l'�criture, mod�rateurs s'il vous plait : respectez-le !
> >> C'est
> >> le seul qui soit vraiment accord� par les souscripteurs � leur liste !
> >> Le
> >> temps d'�crire est �coul� quand le post vous parvient : il a d�j� eu
> >> lieu
> >> pour celui qui a pr�par� le post et n'ayant pu faire autre chose � la
> >> place,
> >> en d�pit de son peu de temps personnel. Or, si ce temps pass� n'est pas
> >> utile pour la communication � laquelle il a �t� consacr�, alors c'est
du
> >> temps perdu pour celui qui l'a donn� (cadeau) - du temps perdu pour lui
> >> seul.
> >>
> >> Que parfois ce temps soit perdu fait partie du jeu ; qu'il le soit
> >> presque
> >> syst�matiquement le met hors jeu, par double effet d'entropie dans la
> >> vie de
> >> celui qui s'y consacre et de l'exclusion de ses efforts parmi les
> >> autres.
> >> Ainsi, celui qui accorde du temps inutile � la liste sans en �tre un
> >> mod�rateur, aura tendance radicalement � ne plus en accorder, m�me s'il
> >> ne
> >> se d�sinscrit pas dans l'espoir des jours meilleurs, et esp�rant
> >> l'exceptionnel �v�nement d'un post parmi la foule des autres qui
soudain
> >> lui
> >> fera signe.
> >>
> >> Ceci, � ajouter � la r�serve de la plupart des isncrits, si l'on
compare
> >> leur nombre et celui des adresses activ�es par les posts en ligne
(moins
> >> d'un tiers peut-�tre), et qui tendent par cons�quent � recevoir les
> >> informations de fa�on intransitive, mais sans se d�pourvoir en priv� de
> >> leur
> >> sensibilit� critique � les ressentir -(ce qui est plut�t marrant �
> >> savoir
> >> comme duale consensus) ; par contre, la r�serve due � la censure �difie
> >> une
> >> mortification de la liste, l'�touffe, en tue l'�nergie.
> >>
> >> En plus de la formidable capacit� de diffusion interactive des id�es
> >> critiques, dans le duale consensus de la r�ponse et du silence, toute
la
> >> beaut� d'une liste, comme objet d'art, c'est son �nergie (il y avait
> >> aussi
> >> le rythme, mais h�las ceux qu'ils passionna et y ceux qui y
> >> contribu�rent,
> >> ne peuvent plus s'y adonner, car les bo�tes d'email des autres, souvent
> >> dans
> >> le cadre des topologies professionnelles, s'encombraient en un "temps"
> >> record)...
> >>
> >>
> >> Pour en revenir aux longs posts, apr�s venir d'�clairer qu'�
> >> quelques nuances pr�s ils ne font perdre du temps qu'� ceux qui les
> >> �crivent, tout le reste n'est que question d'id�e et d'id�ologie de
> >> celui
> >> qui l'�crit et de celui qui le censure. Il n'y a pas d'interpr�tation
> >> utilitaire de la censure acceptable � ce sujet.
> >>
> >> D�s qu'on ne cherche pas � dire une v�rit� ou � envoyer un slogan, ou
> >> une
> >> "publicit� r�dactionnelle"... mais � sugg�rer des hypoth�ses et des
> >> analyses
> >> personnelles, politiquement et alternativement autonomes, (sans
> >> soumission �
> >> un groupe, � un parti, ni � une communaut�), pour comprendre des
> >> �v�nements
> >> ou des faits qui ne rel�vent des r�alit�s et contiendraient elles de la
> >> th�orie... alors on ne peut que faire plus long, que dans l'essai en
> >> ligne
> >> en temps r�el, (et souvent sans le relire, toujours faute de temps).
> >> C'est
> >> aussi un des trucs plastiques essentiels des listes quelles que soient
> >> leur
> >> th�matiques, quand elles ne sont pas sp�cialis�es en annonces.
> >>
> >> Par cons�quent sur la longueur de mes posts voir m�me leur brouillon et
> >> les
> >> fautes que d'aucuns ont stigmatis�s ici, je ne pense pas qu'ils aient
> >> jamais
> >> appauvri la liste - son appauvrissement sp�cialiste ou expert
paraissant
> >> devenir au contraire le pire fl�au de la censure, machine mortif�re
> >> univoque
> >> et unilat�rale, totalitaire soft � l'image du meilleur du pire des
> >> mondes
> >> qu'au contraire nous voulons combattre au-del� du bien et du mal.
> >>
> >>
> >>
> >> Pour conclure, je voudrais dire qu'une philosophe connue et
> >> jeune, et d'autres moins connus mais �galement jeunes, envoient sur des
> >> listes intellectuelles "nobles" des posts truff�s de ratures et de
> >> fautes...
> >> et que le contenu ne s'en trouvant pas affect�, personne ne songerait
ni
> >> �
> >> les censurer, ni � les traiter dans une vision asilaires tout juste
> >> �mergeant de Foucault mal dig�r�, telle que des alternatifs sont
parfois
> >> capables de le pr�ter � l'alt�rit� extra-communautaire, sensible ou
> >> r�flexive : un racisme en pr�tendant le combattre, pr�cis�ment.
> >>
> >> Nathalie r�pondait derni�rement � mon propos, parlant de fa�on n�gative
> >> de
> >> mes textes tordus - oui tordus et apr�s ? "tout le monde pense que..."
> >> et
> >> bien non, m�me s'ils sont tordus, tout le monde ne pense pas que et au
> >> contraire, si j'en juge aux messages persos qui me reviennent assez
> >> souvent
> >> apr�s les posts que j'ai envoy�s sur cette liste, par des personnes qui
> >> oeuvrent dans les medias ou le d�veloppement, ou les institutions de la
> >> culture � l'�tranger, mais toutes apparemment tenues � la r�serve de la
> >> publication alternative (les archives de nettime sont publiques) par
> >> leur
> >> fonction ou l'adresse de leur fonction, justement, qui n'ont rien de
> >> stupide
> >> quoique devant rester silencieux en un endroit critique complice de ce
> >> genre
> >> de m�dia en ligne. Cela est une merveille, Nicolas, or tu sais tr�s
bien
> >> que
> >> si la plupart des gens concern�s directement par le web, oui,
> >> souscrivent de
> >> fa�on redondante � plusieurs listes, dont les listes anglophones, par
> >> contre
> >> non : je te parie bien que plus de deux cents inscrits � nettime ne
sont
> >> pas
> >> inscrits sur les listes redondantes de notre r�seau, et la raison est
> >> simple, c'est la seule francophone, donc susceptible de procurer des
> >> informations francophones, pour ceux qui re�oivent autrement que par
> >> liste
> >> les informations anglophones, depuis l'�tranger.
> >>
> >> Alors s'il te plais, Nicolas, ne nous prive pas davantage de la
> >> possibilit�
> >> de ce qui est pour toi redondance mais ne l'est pas pour tous ceux
tenus
> >> �
> >> la r�serve et pourtant inscrits, pour l'essentiel d'entre eux,
> >> exclusivement
> >> pour ce qui est de leur relative libert� para-professionnelle en ligne,
> >> sur
> >> nettime francophone. Je t'assure que nombreux appr�cient la plupart des
> >> post
> >> qui paraissent vous g�ner ! Et je ne parle pas que du Canada.
> >>
> >> Comme quoi, il faut aussi que la mod�ration cesse avec les arguments
> >> populistes (je ne parle pas pour tout sp�cialement, l�) quand elle se
> >> revendique de l'hypoth�tique d�sir de moins d'une minorit�, et fut-il
> >> r�el,
> >> par rapport au nombre total des inscrits (500 tu nous dis, Nicolas ? si
> >> les
> >> gens veulent se retrouver � une centaine maximum sur une liste, en
> >> effet,
> >> nettime.fr n'est pas la bonne ; si, de l�, ils cherchent � la r�duire �
> >> leur
> >> propre r�seau, �a ne peut pas le faire, c'est du d�tournement) et que
la
> >> moins d'une minorit� plaignante ne repr�sente pas plus que leur propre
> >> silence. Silence, pour autant qu'on ne pourrait admettre comme
> >> approbation
> >> de la censure de la mod�ration. La mod�ration, qui ne repr�sente pas
> >> d�mocratiquement les inscrits mais un pouvoir, comme le post tr�s
> >> pertinent
> >> de Xavier le met en �vidence, etc...
> >>
> >> Voil�, j'ai fait ces deux posts aujourd'hui, parce que le second
parlant
> >> aussi du temps et r�pondant interactivement � la premi�re explication
de
> >> Nicolas, me paru n�cessaire, si les mod�rateurs se trouvent justement
en
> >> p�riode de mise au point "institutionnelle", et imaginant que si
> >> d'autres
> >> colistiers avaient eu d'autres mots � dire � ce propos ils l'auraient
> >> �galement fait.
> >>
> >> Reste que tu n'as pas r�pondu � plusieurs points soulev�s par Xavier et
> >> qui
> >> paraissent n�anmoins cruciaux.
> >>
> >>
> >> Cordialement,
> >>
> >> L.
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "nicolas maleve" <copy.cult@constantvzw.com>
> >> To: <nettime-fr@samizdat.net>
> >> Sent: Thursday, May 27, 2004 2:32 PM
> >> Subject: [nettime-fr] a propos de nettime-fr
> >>
> >>
> >>> Bonjour a tous,
> >>>
> >>> Comme vous l'avez constat�, depuis peu nous avons accueillis Ulrike
> >>> Uhlig
> >>> et Jean-Marc Manach dans l'�quipe de mod�ration.
> >>> Par manque de temps, nous n'avons pas eu l'occasion de les pr�senter.
> >>> Nous travaillons a un petit texte qui rem�diera a ce probleme ainsi
> >>> qu'�
> >>> une clarification de la charte qui, comme il l'a �t� soulign�, en
> >>> aurait
> >>> vraiment besoin.
> >>>
> >>> Un petit mot concernant les questions de censure �voqu�es pr�c�demment
> >>> par
> >>> rapport au multi-postage:
> >>> Il va de soi qu'un contenu int�ressant publi� sur un site ou envoy� �
> >>> une
> >>> autre mailing list peut �tre utilis� comme mat�riau pour un post fait
> >>> sur
> >>> cette liste.
> >>>
> >>> Nous vous demandons n�anmoins de prendre en consid�ration les quelques
> >>> �l�ments suivants:
> >>> - nettime-fr compte aujourd'hui plus de 500 abonn�/es et parmi
> >>> eux/elles
> >>> un grand nombre sont abonn�/es � d'autres listes. Si vous faites
suivre
> >>> un
> >>> courrier publi� sur une autre liste fortement peupl�e, pour un grand
> >>> nombre d'entre eux/elles, il s'agit simplement d'une redondance.
> >>> - ces listes sont parfois plus � m�me d'accueillir une question
> >> particuli�re
> >>> - d'autre part, pour celles/ceux qui ne sont pas abonn�/es � ces
> >>> listes,
> >>> un courrier transf�r� d'une liste � l'autre peut manquer de contexte.
> >>>
> >>> Donc nous vous sugg�rons de:
> >>> - donner des �l�ments qui permettent de reconstituer le
> >>> contexte(sources,
> >>> introduction, r�sum�)
> >>> - proc�der � des traductions �ventuelles
> >>> - consid�rer le rythme de ces transferts: si vous transf�rez en
> >>> permanence
> >>> des contenus venus d'une autre liste, peut-�tre vaut-il mieux
> >>> consid�rer
> >>> s'investir plus dans celle-l�.
> >>> - insister sur l'aspect de votre transfert qui vous semble le plus
> >>> susceptible d'int�resser vos colistier/�res.
> >>>
> >>> a bientot
> >>>
> >>> n.malev�
> >>>
> >>>
> >>> < n e t t i m e - f r >
> >>>
> >>> Liste francophone de politique, art et culture li�s au Net
> >>> Annonces et filtrage collectif de textes.
> >>>
> >>> <>  Informations sur la liste : http://nettime.samizdat.net
> >>> <>  Archive compl�ves de la listes : http://amsterdam.nettime.org
> >>> <>   Votre abonnement : http://listes.samizdat.net/wws/info/nettime-fr
> >>> <>  Contact humain : nettime-fr-owner@samizdat.net
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> < n e t t i m e - f r >
> >>
> >> Liste francophone de politique, art et culture li�s au Net
> >> Annonces et filtrage collectif de textes.
> >>
> >> <>  Informations sur la liste : http://nettime.samizdat.net
> >> <>  Archive compl�ves de la listes : http://amsterdam.nettime.org
> >> <>   Votre abonnement : http://listes.samizdat.net/wws/info/nettime-fr
> >> <>  Contact humain : nettime-fr-owner@samizdat.net
> >
> >
> >
> >
> > < n e t t i m e - f r >
> >
> > Liste francophone de politique, art et culture li�s au Net
> > Annonces et filtrage collectif de textes.
> >
> > <>  Informations sur la liste : http://nettime.samizdat.net
> > <>  Archive compl�ves de la listes : http://amsterdam.nettime.org
> > <>   Votre abonnement : http://listes.samizdat.net/wws/info/nettime-fr
> > <>  Contact humain : nettime-fr-owner@samizdat.net
> >
>
>
> <pre>
>                            _____________________________
> <a href=http://vnatrc.net/>| ach_tttp:///vnatrc?net | c]</a>
>                            �����������������������������
> </pre>
>
>
> < n e t t i m e - f r >
>
> Liste francophone de politique, art et culture li�s au Net
> Annonces et filtrage collectif de textes.
>
> <>  Informations sur la liste : http://nettime.samizdat.net
> <>  Archive compl�ves de la listes : http://amsterdam.nettime.org
> <>   Votre abonnement : http://listes.samizdat.net/wws/info/nettime-fr
> <>  Contact humain : nettime-fr-owner@samizdat.net
>


 
 
< n e t t i m e - f r >
 
Liste francophone de politique, art et culture li�s au Net  
Annonces et filtrage collectif de textes.
 
<>  Informations sur la liste : http://nettime.samizdat.net
<>  Archive compl�ves de la listes : http://amsterdam.nettime.org
<>   Votre abonnement : http://listes.samizdat.net/wws/info/nettime-fr
<>  Contact humain : nettime-fr-owner@samizdat.net